1

Тема: Таблица параметрирования МПУ защиты

Надо ли в проекте на новую или реконструируемую ПС или РП с МПУ защиты (типа MICOM или REF) приводить таблицы параметрирования МПУ защиты и если да то в каком виде это делать, надо ли приводить уставки всех параметров или только те, которые используются в системе.

2

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

имхо, однозначно надо, а как это делать в спец.ПО или в табличном виде в офисе, решать вам, как удобнее и быстрее., а Уставки должны быть все те, которые необходимы для нормального функционирования устройства для конкретных функций по вашему проекту (во как:)), а тема уже обсуждалась, воспользуйтесь поиском.

3

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Мы на эти темы много говорили. По правде- лень искать. Коллега правильно ответил.Еще раз от себя: нет необходимости в проекте приводить все меню. Тем более там часть сеттингов (простите за русско-английский суржик) - чисто наладочные. Часть - по желаниям эксплуатации, о которых проектанты не знают, и тоже при наладке. Что-то просто надо оставить по дефолту (тот же суржик).
Словом, я считаю, надо главным образом нарисовать логику, чтобы не было многозначных толкований, и те пункты меню, за которые проектант может и должен нести ответственность (опять же, чтобы была однозначность).
То есть (резюме), если вообще никакого параметрирования-конфигурирования в проекте не делать, то додумывает наладка с эксплуатацией, а если фанатично изображать проекте все меню - то это тоже вред, как говорил Аркадий Райкин, народному хозяйству. Лучше всего, как сказал коллега, оговорить вопрос, как это делать, с теми, кто будет налаживать и эксплуатировать. Почему ИЛИ? Дело в том, что порой сама экс-я и налаживает. А иногда эксп-я, как сказал тот же Райкин: мягко говоря - грубо выражаясь... И тогда фактически наладчики за экс-ю тоже решают.

Делай , что должен, и будь, что будет

4

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Ну допустим приводить в проекте таблицы параметрирования МПУ защиты

Phantom пишет:

однозначно надо

А чем это обосновать, есть ли на этот счет какие то нормы. Или захочется заказчику получить такие таблицы - он будет их требовать, нет - проектировщику меньше работы. Все параметры, которые необходимо занести в МПУ защиты (уставки МТЗ, ТО, ЗМН и т.д.) в проекте есть, но не ввиде таблицы параметрирования.

5

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

наладка не та
обязательно даем задание на рабочее программирование..., где окна прям показаны, чего к каком ввести, какую галочку где поставить
и ошибки снимает, и ПНР ускоряет....в текущих реалиях
наладка, повторюсь, не та

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Валериан пишет:

чем это обосновать, есть ли на этот счет какие то нормы. Или захочется заказчику получить такие таблицы - он будет их требовать, нет - проектировщику меньше работы. Все параметры, которые необходимо занести в МПУ защиты (уставки МТЗ, ТО, ЗМН и т.д.) в проекте есть, но не ввиде таблицы параметрирования.

Ничем это не обосновать. У вас терминалы с гибкой логикой, подключили вы входа/выхода и все что ли.. а как коробочка то будет работать????
или наладка разберется?????? Также не уверен, что у вас уставки расчитаны в процентах от базисных и прочее., то есть как они вводятся в МПУ...
в общем, я же написал ИМХО, нужно!!!!!!

7

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

fll пишет:

обязательно даем задание на рабочее программирование..., где окна прям показаны, чего к каком ввести, какую галочку где поставить
и ошибки снимает, и ПНР ускоряет....в текущих реалиях

А мы пишем бланком уставки (либо заводской, либо таблицы) и если надо логические схемы. А вот какую галочку где ставить и все такое мы не занимаемся. Чтобы это сделать правильно надо проектантам иметь терминалы и провести за ними не один день. Хотя раз было в замечаниях чтобы выдать уставки в виде файла параметрирования, предварительно согласовав с заводом. На что завод нас почти послал, объяснив что у нас нет людей, получивших у них разрешение на настройку (не учился никто у них на эти защиты) и все параметрирование сугубо на заводе.
Даже не ПЛК рисуем блок-схемы и пишем словами все.

8

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

rocker890 пишет:

А мы пишем бланком уставки (либо заводской, либо таблицы)

В заводском бланке все галочки учтены. За исключением таких, как осциллографирование например.

9

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Вот Вам тема в помощь, Леонид Иванович все правильно сказал, а мнения посмотрите тут http://rzia.ru/topic124-dannye-dlya-pro … h-rza.html

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

10

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

мы адаптацией занимались терминалов сепам сначала 2000, потом 80
в итоге была разработана логика для всех присоединений и типов объектов отрасли
логика имеет номера им соответсвуют программы сепамов 2000 шнейдер сам делал, т.к. жесткопрограммируемые, 80 мы сами конфигурировали + со шнейдером отрабатвали
под это хозяйство для КГА разработана вторичка, опять же номера имеет
в итоге проектировщик в опроснике номер первички вбивает, номер логики, номер вторички
на объект приходит КРУ с уже запрограммированным сепамом с конкретной логикой и вторичкой
в общем как при союзе было с типовыми альбомами, очень удобно и этим с удовольствием все проектные институты отрасли пользуются
в итоге ввод объекта ускоряется и унификация+ логика с течением времени шлифуется если что, + наладчики после нескольких объектов уже в курсе и решений и голову не ломают
в итоге по отрасли одни решениям большей частью,
наладчику в сепам только уставки ввести надо, доступа до изменения логики он не имеет
поэтому при составлении задания на программирование мы вплоть до галочек все проставляем))

11

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

rocker890 пишет:

А мы пишем бланком уставки (либо заводской, либо таблицы)

И в каком виде вы их оформляете в проекте.
И потом для разных терминалов эти бланки моут быть разные, для SEPAMа одни, для REF+ или MiCOM  друие. И где брать для каждого терминала эти бланки.

12

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Phantom пишет:

У вас терминалы с гибкой логикой, подключили вы входа/выхода и все что ли

Вопрос не о логике, а о параметрировании, т.е. необходимости в проекте приводить таблицы параметрирования МПУ защиты и в каком виде это делать.

13

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Валериан пишет:

И в каком виде вы их оформляете в проекте.
И потом для разных терминалов эти бланки моут быть разные, для SEPAMа одни, для REF+ или MiCOM  друие. И где брать для каждого терминала эти бланки.

Заводские берем у заводов.
Если нет заводских - делаем согласованную с эксплуатацией таблицу

14

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

rocker890 пишет:

Заводские берем у заводов.
Если нет заводских - делаем согласованную с эксплуатацией таблицу

Можно посмотреть хотябы одну такую таблицу

15

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Валериан пишет:

И потом для разных терминалов эти бланки моут быть разные, для SEPAMа одни, для REF+ или MiCOM  друие. И где брать для каждого терминала эти бланки.

Под каждую защиту разрабатывается свой уникальный бланк. К сожалению, по другому не получается. Очень часто на одном присоединении могу быть терминалы различных производителей:
например АББ РЕД670+ Сименс 7СА612 + 7СЙ645, или Арева Р545+АББ РЕЛ670 и любые другие сочетания и комбинации. При этом форма задачи уставок у всех своя, да и принципы работы терминалов отличны. Адресная система тем более различна.

Поэтому на разработку бланка с нуля уходит несколько месяцев, а если уже есть шаблон то 2-3 недели + расчет уставок (итого 1.5-2 месяца).

16

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Может быть и детский вопрос, но что мешает на всех уровнях задавать уставки прямо из программатора в виде файла уставок, загружаемого в МП терминал?
Карты уставок не касаюсь, это отдельная больная тема.
Но несколько раз переносить цифры уставок из одной формы в другую и, наконец, заносить эти цифры и многое другое в терминал - наверное тоже не дело.

17

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Long_Ago пишет:

Может быть и детский вопрос, но что мешает на всех уровнях задавать уставки прямо из программатора в виде файла уставок, загружаемого в МП терминал?

производители могут быть против

18 (2012-07-30 19:57:43 отредактировано Long_Ago)

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Это же препятствие продаже оборудования! И проектировщиков производители должны холить и лелеять, ведь они как пропагандисты и агитаторы.
P.S. Не стоит стесняться заявлять об этом открыто.

19

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Long_Ago пишет:

Это же препятствие продаже оборудования! И проектировщиков производители должны холить и лелеять, ведь они как пропагандисты и агитаторы.
P.S. Не стоит стесняться заявлять об этом открыто.

rocker890 пишет:

Хотя раз было в замечаниях чтобы выдать уставки в виде файла параметрирования, предварительно согласовав с заводом. На что завод нас почти послал, объяснив что у нас нет людей, получивших у них разрешение на настройку (не учился никто у них на эти защиты) и все параметрирование сугубо на заводе.

больше не сувались

20

Re: Таблица параметрирования МПУ защиты

Long_Ago пишет:

Может быть и детский вопрос, но что мешает на всех уровнях задавать уставки прямо из программатора в виде файла уставок, загружаемого в МП терминал?

Готовый файл уставок не годится, на это никто не пойдёт – слишком много в терминале параметров срабатывания, за которые несут ответственность разные организации. Допустим, в терминал L60 надо забить 1000 параметров (условно). Я меняю и несу ответственность за 100 параметров. Если на каком-то этапе в оставшиеся 900 параметров вкрадётся ошибка, кто за это ответит? Как проверить?
Самый оптимальный вариант выдавать таблицы параметрирования, распечатанные из того самого программатора. 

rocker890 пишет:

производители могут быть против

Если ПО лицензионное или свободно распространяемое – производителю по фигу. Единственная проблема, если производитель сам задаёт уставки или логику работы.