1

Тема: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Добрый день! Вопрос к релейщикам-эксплуатационщикам! В Руководстве по установке и применению к Sepam потребление тока на логическом входе пишут "3мА(тип.)". Как я понимаю - это ток который будет течь через контакты какого то коммутационного аппарата, поданные на логический вход Sepam. Я во всех своих проектах параллельно каждому логическому входу Sepam подключаю сопротивление 10кОм, дабы увеличить ток через вышесказанный контакт. Честно говоря - надоело такое решение)) правильно ли это вообще, как вы считаете? Дело в том, что в параметрах тех же реле пишется, что минимальный ток контактов 5мА, что заведомо не удовлетворяет. Более того, есть информация от того же эксплуатационного персонала, что со временем контакты релюшек, выключателей и т.п. могут покрываться пленкой (окисляться), что еще более усугубляет ситуацию. Прошу прокомментировать. За ранее спасибо!

2

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Shumakoff пишет:

Я во всех своих проектах параллельно каждому логическому входу Sepam подключаю сопротивление 10кОм, дабы увеличить ток через вышесказанный контакт.

Дык все верно. Такое решение везде применяется на данный момент. И не только на входах Sepam, но и для других МП терминалов.
Кроме увеличения тока через контакт 10кОм это еще и защита входа от наводок на длинных внешних кабелях.

Вместо резистора можно в шкафу ставить промреле, и уже с их контактов заводить сигналы на Д ВХ терминалов. Но это вместо 10 резисторов в шкаф 10 реле надо засунуть ICQ/ac:(

3

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

везде - громко сказано

4

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Ну а бывают ли на самом деле такие ситуации, когда происходит окисление контактов? Может через несколько лет... Или они как то обслуживаются, чистятся или еще что?

5

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Shumakoff пишет:

Или они как то обслуживаются, чистятся или еще что?

разбирать finder или relpol для чистки контактов вряд ли кто будет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

и то верно!) Да один завод мне тут замечание пытался делать, мол мы первый раз такое видим, что бы столько резисторов понатыкано было. Типа, мы делаем шкафы себе и делаем и все у нас работает

7 (2012-08-23 09:27:09 отредактировано stobaksoff)

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

на все входа терминала и не нужно резисторы, только на те, сигналы на которые приходят с улицы...
у меня еще вопрос видел ли кто-нибудь, чтобы паралельно входу стабилитрон вешали? а то было замечание пока не разобрался зачем именно стабилитрон...

8

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

оксидная пленка удаляется механически при ударе (замыкани) или электрически (пробой)
механически (самоочистка) - характерно для реле с точечным контактом (типа, полушара что ли), когда контакт поверхностный  - это не прокатывает, более того в таких случаях иногда его даже подпиливают, чтобы он при ударе-замыкании "скользил" по неподвижному контакту и "снимал" оксидную пленку
а вот когда  речь идет об электрическом пробое, здесь уже подавай мощность...естественно, чем больше класс напряжения, тем пробой легче обеспечить (и 24В поэтому не рекомендуется использовать). Тема с малым током ЦРЗА входов и т.д., мне кажется, более актуальна, когда речь идет, например, о блок-контактах выключателей , хотя опять же на этом поприще тоже показатели совершенствуются
опять же .... сейчас этот вопрос, мне кажется, потихоньку уходит ... материалы хорошие, блок-контакты слаботочные и пр.

по поводу длинных кабелей - эт вообще из циркура по исключению ложных срабатываний

9

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Блок-контакты - это понятно, но вот в характеристиках ВНИИРовских реле сказано, что минимальный пропускной ток контактов - 5мА.      3мА, создаваемые входом Sepam не удовлетворяют характеристикам реле. Полагаю, что на этом и можно остановиться. Резисторы требуются везде. Хотя, может какие то "супер-импортные" релюхи и имеют контакты из новейших сплавов с малыми токами. Спасибо всем за содействие!

10

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

успехов в создании мегапечки)

11

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

fll пишет:

везде - громко сказано

fll пишет:

успехов в создании мегапечки)

Может есть что по теме сказать?

12

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

уже нет)

13

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

по поводу стабилитрона, могу сказать, что где то встречалось такое решение, насколько помню, там проблема была в очень низком пороге напряжения срабатывания оптрона, и чтобы он не срабатывал при падении полюса батарейки на землю шунтировался стабилитроном...

14 (2012-08-23 21:33:09 отредактировано Long_Ago)

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Со временем любые контакты покрываются пленкой, окисляются! Кроме окисления от кислорода, на контактах появляется пленка от выделений при нагреве обмотки.  Исключение - герконы. С промреле всегда основная работа при ПВ чистка контактов. А у часто работающих или постоянно вибрирующих (РН55) и при ЧВ.

fll пишет:

оксидная пленка удаляется механически при ударе (замыкани)

Как я представляю - ударом пленка уплотнится. В моем представлении механическая очистка от пленки есть результат скольжения контакта по контакту. Яркий пример реле РТ40 или ключи ПМО. А "точечный контакт (типа, полушара что ли)" способствует "электрической очистке" - вся мощность пробоя в одной точке, а не "размазывается" по нескольким точкам.

Shumakoff пишет:

параллельно каждому логическому входу . . . подключаю сопротивление 10кОм

Последняя мною видимая нормативка ФСК предписывает 40 кОм. Нарушать изволите?

Solovey пишет:

увеличения тока через контакт 10кОм это еще и защита входа от наводок на длинных внешних кабелях

Видел срабатывание РП23 на кабельных связях близких к 1000 м. Там Ваши резисторы не помогут. Встречал рекомендации "не Российские" шунтировать ДВ 10 кОм. Но у них делитель в УКИ был по 50 кОм.

scorp пишет:

разбирать finder или relpol для чистки контактов вряд ли кто будет

Пока тоже не приходилось. А вот чистить разъемы малогабаритных съемных реле пришлось. А уж разъемы плат с МЭ аппаратурой и не счесть.

Shumakoff пишет:

в характеристиках ВНИИРовских реле сказано, что минимальный пропускной ток контактов - 5мА

А Вы не путаете с током "инжекции"? Когда окисная пленка пробита в этом ограничении смысла не чувствую.

15

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Long_Ago пишет:

Последняя мною видимая нормативка ФСК предписывает 40 кОм. Нарушать изволите?

подскажите пожайлуста что за нормативка?

16

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Тоже интересует нормативка!

17

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto56 … 2-2011.pdf

18

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Long_Ago пишет:

Последняя мною видимая нормативка ФСК предписывает 40 кОм. Нарушать изволите?

все-таки не предписывает, а предлагает определить)
"ДВ, у которых внутреннее сопротивление входной цепи превышает предел  чувствительности  устройства  поиска  земли,  рекомендуется шунтировать резисторами 40 кОм или меньше"

19

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Fll, мегапечки не будет, т.к. входные сигналы на терминал приходят далеко не постоянно, а часть тех, что приходят импульсного действия. Так что говорить про мегапечку не стоит

20

Re: Входное сопротивление Sepam. Вопрос к эксплуатации!!!

Довольно странно читать снова и снова один и тот же вопрос о малых токах коммутации контактов реле в цепи логических входов МУРЗ и о необходимости применения специальных средств для прожога окисных пленок.
Я уже несколько раз объяснял на форуме, что эти проблемы имеют место при напряжениях до 24В. При рабочем напряжении 220 В окисные пленки свободно пробиваются вне всякой связи с формой контактов и механической зачисткой контактов при их смыкании.  Проводимость окисленных контактов описывается явлением, называемым "фриттинг". Никаких резисторов (ни постоянных, о которых был вопрос, ни нелинейных позисторов, используемых в некоторых моделях МУРЗ) для улучшения проводимости контактов управляющих реле при напряжении 220В применять не нужно! Единственным оправданием внешних резисторов может быть повышение помехоустойчивости логических входов.