1

Тема: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Добрый день, коллеги!

Волею случая принимаю участие в разработках новых УРЗА 6-35 кВ. Хочется услышать ваше мнение по нескольким вопросам. На лицевых панелях микропроцессорных УРЗА имеются кнопки, где-то больше, где-то меньше. Так вот, нужны ли такие кнопки:
1. Включение/отключение выключателя.
2. Ввод/вывод автоматики (АПВ, АВР, УРОВ, ЛЗШ и др) с индикацией состояния.
3. Кнопка перевода МУ/ДУ.
Насколько сталкивался на практике - реализуется так, что вместо таких кнопок используются ключи на ячейке, а сконфигурированное устройство трогают только для сброса срабатываний. Реализуют ли сейчас проекты с отказом от таких ключей?

Может какие-то есть пожелания в целом к микропроц. устройствам РЗА 6-35 кВ? То чего не хватает или наоборот лишнее и усложняет работу с устройствами.

2

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Повесить восемь - десять светодиодов, снабдить их кнопками, триггерами, гибкой логикой, и предоставить пользователям полную свободу их наименования и применения, от контроля АПВ, и до запуска звездолета к Альфа Центавра.. ICQ/ab:)

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

3 (2012-08-30 06:43:09 отредактировано Andrey_13)

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

S_Lava пишет:

1. Включение/отключение выключателя.

Считаю, что нет, поскольку часто используется схема с внешними кнопками (ключами): НО контакт кнопки отключения (или ключ отключения) заводится напрямую на ЭМО, что делается для надёжности оперативного отключения при неисправности терминала.

S_Lava пишет:

2. Ввод/вывод автоматики (АПВ, АВР, УРОВ, ЛЗШ и др) с индикацией состояния.

Считаю, что нет, т.к. ключи в силу своих размеров нагляднее, чем светодиод или надпись на дисплее о том, что что-то выведено. Индикация состояния выполняется лампой "Вывод защит/автоматики", подключаемой к данным ключам. Или вообще сделать назначаемые кнопки и светодиоды - кому что надо, то пускай и делает.

S_Lava пишет:

3. Кнопка перевода МУ/ДУ.

Считаю, что нет, может опять же в силу наглядности делать это внешним ключом. Но дискретный вход для положения ключа - нужен. В зависимости от сигнала на данном входе делать блокировки других входов управления.

S_Lava пишет:

Может какие-то есть пожелания в целом к микропроц. устройствам РЗА 6-35 кВ?

Есть:
1) грамотное и понятное руководство на устройство;
2) часто не хватает выходных реле/дискретных входов;
3) мощные реле для цепей включения и отключения, чтобы отпала надобность в установке промежуточных реле КСС, КСТ из-за того, что реле терминала не приспособлены для коммутации ЭМВ и ЭМО;
4) не надо разносить устройство на две части: отдельно делать блок с платами входов/выходов, отдельно панель управления; в шкафах РЗА часто не хватает места, поэтому лучше будет выполнить всё в одном "ящичке";
5) чтобы не было путаницы, лучше сделать кнопки и светодиоды с назначаемыми функциями, как сказал выше - кому надо, тот ключи поставит, кому надо - тот будет кнопками работать.

4

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

полностью согласен с предыдущим сообщением
из-за появления на морде кнопок управления, дублирующих ключи и переключатели на дверцах только сложности одни
единственное, мне кажется, что количество светодиодов иногда полезно увеличить для наглядности
хотя опять же не критично

5

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

В конце концов можно сделать несколько исполнений устройства с отличием по количеству входов, выходных реле, светодиодов и кнопок.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Andrey_13 пишет:

S_Lava пишет:

    1. Включение/отключение выключателя.

Считаю, что нет, поскольку часто используется схема с внешними кнопками (ключами): НО контакт кнопки отключения (или ключ отключения) заводится напрямую на ЭМО, что делается для надёжности оперативного отключения при неисправности терминала.

Кажется импортные защиты все через терминал делают отключение. На терминалах АВВ кнопки включения/отключения предусматриваются на панели управления. Тут думаю просто очень важно при использовании таких кнопок чтобы был внешних ключ МУ/ДУ, который при выборе МУ блокирует все ДУ.

7

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Andrey_13 пишет:

В конце концов можно сделать несколько исполнений устройства с отличием по количеству входов, выходных реле, светодиодов и кнопок.

Тогда уж наверное проще для каждого конкретного проекта делать терминал.

8

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Andrey_13 пишет:

4) не надо разносить устройство на две части: отдельно делать блок с платами входов/выходов, отдельно панель управления; в шкафах РЗА часто не хватает места, поэтому лучше будет выполнить всё в одном "ящичке";

Вот, по этому пункту сразу вопрос - здоровый ящик на дверце с необходимостью к нему тащить кучу связей в итоге лучше, чем просто небольшой пульт с питанием и связью с основным блоком?

Andrey_13 пишет:

В конце концов можно сделать несколько исполнений устройства с отличием по количеству входов, выходных реле, светодиодов и кнопок.

Да, планируется несколько исполнений с разным количеством входов/выходов, а может один блок с дополнительными модулями - пока ещё не выбран вариант исполнения.

9 (2012-08-30 08:54:06 отредактировано Andrey_13)

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

rocker890 пишет:

Тогда уж наверное проще для каждого конкретного проекта делать терминал.

Я надеюсь, что вы пошутили.

rocker890 пишет:

Кажется импортные защиты все через терминал делают отключение. На терминалах АВВ кнопки включения/отключения предусматриваются на панели управления.

Предлагается: ключ МУ/ДУ, после ключа кнопки включения и отключения на терминал и на клеммник для цепей ДУ. Дополнительно НО контакт кнопки отключения прямо с "+" (минуя ключ МУ/ДУ) идёт на ЭМО; объяснялось необходимостью экстренного отключения выключателя, чтобы не тратить время на разглядывание и кручение ключа выбора режима МУ/ДУ. Аналогично делалось и на 0,4 кВ с ключами "вкл./откл." и "ручн./авт.".
По крайней мере вопросов по данным цепям не возникало. Заведение кнопки отключения после ключа ТУ/ДУ нужно для регистрации терминалом команды оперативного отключения, запрета АПВ, чтобы терминалом отключение на рассматривалось как самопроизвольное.

S_Lava пишет:

Вот, по этому пункту сразу вопрос - здоровый ящик на дверце с необходимостью к нему тащить кучу связей в итоге лучше, чем просто небольшой пульт с питанием и связью с основным блоком?

В релейных шкафах на самом деле может не хватать места. Доходило до установки автоматов на дверь, потому что вся задняя стенка забита горизонтальными клеммниками, другие автоматы, реле, измерительные преобразователи и пр. стояли на боковинах шкафа. Об установке блока на задней стенке в данном случае не может быть и речи.

10

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

S_Lava пишет:

просто небольшой пульт с питанием и связью с основным блоком

- называется "выносной дисплей"
-----------------
- кнопки управления и меню - максимально стандартизированы - как некое усреднение по всем моделям
- ну и модный ныне - программируемая логика автоматики (проще всего на логических уравнениях)
- один блок с дополнительными модулями

11 (2012-10-13 18:14:58 отредактировано Яков)

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Andrey_13 пишет:

) мощные реле для цепей включения и отключения, чтобы отпала надобность в установке промежуточных реле КСС, КСТ из-за того, что реле терминала не приспособлены для коммутации ЭМВ и ЭМО;

Да, но если возникнет ситуация...(все понимают о чем я), то выгорят контакты выходного реле (а моет и  весь терминал). Замена выходного реле в терминале - задача на порядок сложнее, чем замена внешнего реле. Конечно есть и минусы - увеличение общего времени действия и т.д., а также есть средства для защиты контактов в терминале - подхват по току и т.п., но я предпочел бы описанный мной выше вариант. Тем более не надо забывать о таком параметре, как время восстановления работоспособности шкафа.

Andrey_13 пишет:

потому что вся задняя стенка забита горизонтальными клеммниками, другие автоматы, реле, измерительные преобразователи и пр. стояли на боковинах шкафа

А чем не нравится традиционная схема - аппаратура на задней стенке, а ряды зажимов вертикально на боковых?
Многие производители в погоне за экономией пространства выпускают устройства (не обязательно РЗА), где кабели надо подключать напрямую к клеммам терминала (или другого аппарата в шкафу). Да, это экономит место и деньги производителя, но создает проблемы и неудобство при эксплуатации на все последующие годы.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

12

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Яков пишет:

А чем не нравится традиционная схема - аппаратура на задней стенке

несколько раз гасили блоки при закрытии дверей и почти все разы при наведении порядка перед очередной комиссией

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

S_Lava, все указанные Вами кнопки нужны. И нужен запас кнопок. Я представляю, что сегодня эти кнопки используют сегодня не всегда и не везде. И ставить неиспользуемые кнопки накладно для производителя. Тем не менее, перспективу вижу без дополнительных ключей. И кнопок завтра понадобится больше.
Большое количество светодиодов только "запаривает мозги" оперативникам. Больше десятка смысла не вижу. Все подробности для разбора релейщиками д.б. в журнале событий или считывать программатором.

14

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Только что вернулся с наладки новой ПС 500 кВ, по требованию эксплуатации отказывались от физических ключей (выводили их в резерв) для ввода/вывода функций защит и автоматики, использовались кнопки с индикацией состояния с помощью светодиодов или на дисплее терминалов, все это делается для того, чтобы можно каждую такую функцию параллельно удаленно вводить или выводить из АСУТП. Такое решение понравилось не только мне, но и оперативникам. К примеру, в качестве логических ключей (мы их так назывли) сделали ввод/вывод функций защит (ДЗЛ, ДЗ,ТЗНП, ДЗШ) оперативного ускорения, Режима опробования шин, ОАПВ, ТАПВ, ведущий/ ведомый, плуавтоматческое включение (с автоматическим выводом при включении и истечении времени контроля синхронизма) и др.

От ключа МУ/ДУ на панели также отказались, использовали такой ключик  - терминальный, только для управления выключателем ( из АСУ или из АУВ)

15

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

К сожалению не всё так просто.
я прошёл "эволюцию" от ключей фузических к ключам виртуальным и обратно.
на самом деле должно быть и то и это, но всё важное должно быть на уровне физических ключей.

вопросо ещё держится ли последнее состояние в энергонезависимой памяти.
насколько последнее состояние ключей отражено в АСУ ТП. и много другое.

виртуальный ключ не видно положение.

нельзя так или то или то, только золотая середина.

Добавлено: 14-10-2012 12:54:34

а от МУ/ДУ вобще имхо нельзя отказываться, он должен физически рвать + питания
хотя делаем иногда логику автоматического сброса, но то в случае двух ДУ, скажем АСУ ТП и ОДУ.

16

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Естественно при снятии питания терминала и повторной подаче сохраняется последнее состояние, проблем с этим никаких нет, в АСУТП передаем состояние функции из терминала. 

Слава пока я минусов лично не вижу.

17

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Stepanov пишет:

Только что вернулся с наладки новой ПС 500 кВ, по требованию эксплуатации отказывались от физических ключей (выводили их в резерв)

Вам повезло с эксплуатацией ICQ/ab:)
Как раз прямо сейчас нахожусь на наладке ПС 500, где проектировщики, слившись в творческом экстазе с эксплуатацией, наставили по 10 - 20 ключей на шкаф, плюс еще по столько же промреле. Вот это я скажу жесть...
Кстати, впервые пробуем делать наладку шкафов при помощи СКАТ-РЗА. Вещь, конечно, мощная в плане автоматизации проверок, но не без глюков...

18 (2012-10-14 17:15:53 отредактировано Яков)

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

scorp пишет:

несколько раз гасили блоки при закрытии дверей

При закрытии???? У вас, что аппаратура РЗА из шкафов вываливается, как вещи из переполненной кладовки? ICQ/ab:)
У нас устройств РЗА шкафного исполнения уже не один десяток, в т.ч. и защит блоков. Шкафы и Retall и самопал (типа ЭКРА). Все шкафы держим закрытыми, особенно сзади (там вообще оперативному персоналу делать нечего). Спереди двери открываются только для оперативных переключений. Самому старому шкафу 6 лет - внутри чистота и порядок. (Главное - хорошо заткнуть кабельные проходы).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

19 (2012-10-14 17:40:32 отредактировано scorp)

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

Яков пишет:

При закрытии???? У вас, что аппаратура РЗА из шкафов вываливается, как вещи из переполненной кладовки?

Да нет не вываливаются,ей (ПС) отроду 3 года и до не давнего времени была самая крупная в Европе.Все дело в типе применяемых реле,если не ошибаюсь там поставили РЭП

Яков пишет:

там вообще оперативному персоналу делать нечего

кто бы возражал,молодежь,это касается и ОП и так называемого руководства ПС,сама хочет все попробовать

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Кнопки управления на лицевой панели устройств

rt40 пишет:

Вам повезло с эксплуатацией Как раз прямо сейчас нахожусь на наладке ПС 500, где проектировщики, слившись в творческом экстазе с эксплуатацией, наставили по 10 - 20 ключей на шкаф, плюс еще по столько же промреле. Вот это я скажу жесть...

Да, в каждом регионе эксплуатация со своими особенными требованиями, проще работать когда их знаешь в начале наладки.
ИМХО со временем тенденция будет к минимизации переключателей

rt40 пишет:

Кстати, впервые пробуем делать наладку шкафов при помощи СКАТ-РЗА. Вещь, конечно, мощная в плане автоматизации проверок, но не без глюков...

Да, как и в любом продукте, в первоначальных версиях были свои нюансы, на следующей неделе  постараюсь решить ваши вопросы...