1 (2012-09-02 19:37:55 отредактировано Диоген)

Тема: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Здравствуйте.
Где можно найти анализ мирового рынка противоваварийной автоматики (RUS&ENG)?
Заранее спасибо.

2

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Решили, что-то в Германию поставить?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

3

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Диоген пишет:

Здравствуйте.
Где можно найти анализ мирового рынка противоваварийной автоматики (RUS&ENG)?
Заранее спасибо.

Лично мне не приходилось встречаться с отдельно стоящими блоками ПА. В штатах они строят ее с помощью МП терминалов, в которые можно "зашить" логику так называемой RAS (Remedial Action Scheme) или, как их еще здесь называют - SIPS (System Integrity Protection Scheme) или SPS (Special Protection Scheme).
Зачем создавать отдельные устройства ПА и добавлять лишние слова в песню, когда всю ПА можно отлично упаковать, скажем, в дюжину синих коробок SEL-451 (или им подобных - от других производителей) - на узловых ПС региона..
Например, в нижеприведенной статье, опубликованной в 2005 году на конференции Distributech в Сан-Диего, говорится об опыте разработки, внедрения и проверки систем ПА в канадской провинции Британская Колумбия.
Внешняя ссылка 

Есть на эту тему очень много материалов в сети, если есть желание..

олимпийская - Внешняя ссылка

4

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Александр США пишет:

Лично мне не приходилось встречаться с отдельно стоящими блоками ПА

В России (СССР) подход немного другой..... Только отдельно стоящие устройства ПА.... Что(где) лучше, спорить долго и незачем, везде есть плюсы и минусы...
А анализ можно сделать и самому,  изучив и сравнив функции ПА терминалов ведущих западных производителей с отечественными панелями ПА....

5

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Извините, не мое, конечно дело, но  за что "минус" коллеге Conspirator, если не секрет?

олимпийская - Внешняя ссылка

6

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

еще бы знать от кого

7

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Как нет рынка энергосистем – каждая энергосистема (или объединение энегогосистем) индивидуальна, возможен рынок отдельных элементов ЭС (выключатель, трансформатор и т.д.) и может быть в некоторых случаях методов построения ЭС - так и нет рынка противоаварийного управления ЭС, возможен рынок элементов или отдельных устройств (например, ФОЛ, АЛАР и т.д.) и возможно некоторое состязание методов – централизованное, децентрализованное и т. д. А что понимать под рынком ПА?

8 (2012-09-03 14:09:10 отредактировано Диоген)

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Михаил Пирогов пишет:

Решили, что-то в Германию поставить?

Да нет. Пишу что-то типа "доклада". Решил добавить информацию.

Александр США пишет:

Лично мне не приходилось встречаться с отдельно стоящими блоками ПА....

Александр, спасибо за статью. Я даже скорее ожидаю увидеть пару абзацев из статьи типа:
" - А вот в этом производителе это устройство выполнено по такому принципу, а в этом по другому - во как оригинально...."

Conspirator пишет:

А анализ можно сделать и самому,  изучив и сравнив функции ПА терминалов ведущих западных производителей с отечественными панелями ПА....

Может и можно, но квалификацией еще не дорос. smile

Bach пишет:

возможен рынок элементов или отдельных устройств (например, ФОЛ, АЛАР и т.д.)

Bach, а про рынок устройств АПВ слышали?

9

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Восемь лет тому назад проводил подобный анализ с целью обоснования финансирования. С той поры немногое изменилось. Говорить о рынке не приходится в связи с отсутствием объемов потребления.
1. АПНУ зарубежного производства не встречал. Из Российских - Прософт Системы и Новосибирский ИАЭС. Были разработки Московского ЭСП, но до реализации не дошло, хотя могу и ошибаться. Работающие комплексы АПНУ на Урале, Средней Волге, в Сибири и на Дальнем Востоке. Все абсолютно разные как по идеологии, так и по реализации. PMU тогда только начинались, да и сегодня вытягивают максимум на уровень "Советчика диспетчеру".
2. АЛАР. Из Российских - Прософт Системы, Новосибирский ИАЭС и Питерский ЭСП. У зарубежных - во всех (или почти) ДЗ в блокировках от качаний есть фиксация проворота с возможностью ввода действия на деление.
3. АОСЧ, АОПЧ и АОСН. Во всех МП терминалах, имеющих измерительные функции частоты, напряжения и свободно программируемую логику.
4 АОПН. С контролем U и стока реактивки - Прософт Системы и Новосибирский ИАЭС. Виде проработки Siemens на 7SA522. У Альстома в Р44х моделирования напряжения на противоположной стороне (фантомная схема).
5. АОПО. Во всех МП терминалах, имеющих измерительные функции тока и/или мощности и свободно программируемую логику.
Если интересуют подробности - по E-mail.

10

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Long Ago, спасибо за информацию. Вы правы, многие функции можно построить на гибкой логике МП реле, и с помощью Synchrophasors.
Не зная советской релейки и, особенно, её ПА составляющей, я всегда задавался вопросом о том, как же без АЛАР, АОСН, АПНУ и пр. волшебных и непонятных слов, работают (худо-бедно) американ системы..
Поставил-бы плюс в репутацию, да у Вас мундир без дырочек (или наоборот, завешен орденами, как у родного Леонида Ильича - так что вешать некуда..)

олимпийская - Внешняя ссылка

11

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Александр США пишет:

мундир без дырочек

Уточню - одна сплошная дыра, зацепиться не за что, и все из-за "Вызываю огонь на себя".

12

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

да ладно Вам - кто в этой роли только не перебывал - меня на старом форуме тоже банили...
добрее надо быть к людям, добрее...
ЗЫ.
кстати в указанной Вами ссылке (Текиле) меня тоже не порадовали высказывания doro, но потом подумал, что они относятся к технической идее, а не личности (ну это, если их не отождествлять)

по теме:
всегда считал, что нельзя ставить знак равенства между противоаварийной автоматикой (мы) и распределенными системами релейной защиты (они). Это не так?

13

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Наверное идеальный конечный результат (ИКР) это разбросанные по объектам устройства, работающие Real Time, с обменом информацией с соседними объектами и с координацией (адаптацией настройки) с уровня энергорайона/энергосистемы раз в час (условно) и/или при изменениях схемы сети или режима.  Что для РЗ, что для ПА. Плюс для ПА передача ОГ, ОН на все объекты как отдельная подсистема, "кровеносная".
Просто исторически сложилось, что для ликвидации нарушения устойчивости (АПНУ) создавались централизованные комплексы.
Поэтому и подход к ИКР у АПНУ идет с одной стороны, а у РЗ и остальных подсистем ПА с другой.

14

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

здесь не надо разделять локальные и системные автоматики?
централизованная (системная) автоматика:
гораздо более щадяща к железу - одни каналы связи Real Time для распределенных систем чего стоят;
все возмущения обрабатываются "одним алгоритмом": одинаково нормируются/ранжируются и реакции вычисляются по одному закону/правилу - в распределенных системах, особенно на железках разных производителей, чего там происходит и как обрабатывается/вычисляется одному богу известно

15

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Не соглашусь по части ПА!
И централизованная (ЦСПА) и иерархическая распределенная системы (условно ИРС) не смогут существовать без "каналы связи Real Time" для УВ (управляющих воздействий и балансирующих).
ЦСПА не может без "каналы связи Real Time" для ПО (пусковых органов), для ИРС вся информация для ПО на месте.
Связь с верхним уровнем любому варианту и с устройствами смежных объектов (для ИРС) не требует "каналы связи Real Time".
Разное железо и алгоритмы - отработанный вариант с ТА100 и релейным дозатором, разнобой только на границе ступеней, что перекрывается запасом выбора УВ (аналог Кч РЗ).
Это все касательно статической устойчивости. А по части нарушения динамики - ЦСПА явно проиграет по крайне важному показателю: время.
Ближе всех на сегодня проработки ИАЭС (по моей информации).
А вообще по России ситуация печальная.
Никаких претензий на "истину в конечной инстанции", чисто субъективная оценка.

16

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Sergei пишет:

добрее надо быть к людям, добрее...

Последний ОФФ, больше не буду, обещаю!

"Давайте восклицать, друг другом - восхищаться -
Высокопарных слов - не стоит Опасаться..
Давайте говорить друг другу комплименты,
Ведь это всё любви - счастливые моменты..."


Чем старше становлюсь - тем лучше понимаю старика Окуджаву.
Давайте споем, братцы!

smile

олимпийская - Внешняя ссылка

17

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

не утверждение:
ЦСПА - это вертикальная система, вверх идет информация о состоянии объектов, причем ранее для этого хватало (с излишком) ТЧ канала; вниз - управляющие воздействия (команды ПА), причем здесь так же достаточно 1-2 ТЧ на все;
распределенная релейная защита - горизонтальная система, имхо, без оптики не способная существовать;

ЦСПА не может без каналов связи "Real Time" для ПО (пусковых органов) - да, для распределенной релейной защиты (РРЗ) вся информация для ПО на месте - да, но ей (каждому устройству в системе) необходимо гораздо больше информации от соседних устройств (в ЦСПА локальное устройство и не знает о существовании соседей).
Другое дело ступенчатая архитектура (м.б. это и есть ИРС), состоящая из локальных ЦСПА по малым сечениям энергосистемы, с последующим движением вверх к укрупнению. Здесь можно обойтись без оптики, и, м.б., скорее всего, получить ускорение срабатывания. Однако при нарушении связи Вы потеряете уже не энергообъект, а все малое сечение - это не снижение устойчивости?

Алгоритмы: Вы рассматриваете российский вариант, где можно повелеть делать всю ПА на Прософт или ИАЭС. РРЗ - это за граница, где каждая локальная система может быть любой по велению заказчика.

???

18

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Для частички ИРС, размещенной на объекте связь "Real Time" со смежными частичками конечно улучшит работу. Но и отсутствие этих связей не должно препятствовать ликвидации аварии, которую эта частичка видит.
Аналог защит с телеускорением. При наличии каналов лучше, при потере каналов все равно отключим.
По части Прософта - не могу всерьез относиться к аппаратуре, где недублированный дискретный вход обрабатывается двумя-тремя микропроцессорами.
И у ИАЭС аппаратура далека от совершенства.

Sergei пишет:

российский вариант, где можно повелеть делать всю ПА на Прософт или ИАЭС. РРЗ - это за граница, где каждая локальная система может быть любой по велению заказчика.

Вы не поверите, но на МКПА логика ФОЛ на Урале во многом отличается от логики ФОЛ в Сибири. На линии Урал - Сибирь не состыкуешь ФОЛ. Хотя может что уже и изменилось.
Повелевать СО пытается, только не имея финансов получаем "как всегда".

19

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Long_Ago пишет:

По части Прософта - не могу всерьез относиться к аппаратуре, где недублированный дискретный вход обрабатывается двумя-тремя микропроцессорами.

А можно попобробнее.
И как должно быть в "идеале"?

20

Re: Мировой рынок противоаварийной автоматики.

Long_Ago пишет:

Для частички ИРС, размещенной на объекте связь "Real Time" со смежными частичками конечно улучшит работу. Но и отсутствие этих связей не должно препятствовать ликвидации аварии, которую эта частичка видит.

ок, но для системной ПА эта частичка потеряна?