Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
алгоритм мтз Сименса 3I0 программно не исключает
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Vorona пишет:
За счет так сказать "обмана" устройства о чем говорилось выше можно выставить нужную уставку. При этом заперев 3Io в треугольнике.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/4000/34497/thumb/p17762vdimh9u88v163jceeasj1.jpg 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/4000/34497/thumb/p17762vu6mg9vtcu1e1511h23202.jpg 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/4000/34497/thumb/p177630fgq12e21bsj1jjcl414nt3.jpg
Что выставлять будем?
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Нужно складывать отдельно последовательности. Нулевая замкнется в треугольнике, т.к. одинаково направлена во всех трех ТТ. Ток в реле будет 1; 0; -1 (Причем еденица это 3Io)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/4500/34508/thumb/p1776rrb1u1f41l1u1n31ttg1pn11.JPG
Но это в случае, если питание идет целиком от присоединения на котором установлены ТТ. Тут же случай внешнего однофазного КЗ, от нейтрали тр-ра пойдет к месту повреждения только токи нулевой последовательности, которые за пределы треугольника не выйдут.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Блин, токи в реле не А-В, а В-А и тд
Но сути это не меняет
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Antip пишет:
Реле siprotec плоховато фильтрует? Или что Вы имеете ввиду?
В терминале 7SJ МТЗ реализована пофазной. Ток каждой фазы обрабатывается независимо от токов других фаз. Так что никакого вычитания токов нулевой последовательности алгоритмом МТЗ не предусмотрено.
Как пример, в терминале Siprotec 7UT подобные алгоритмы существуют и используются в дифференциальной защите.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
26 2012-09-16 22:02:23 (2012-09-16 22:03:24 отредактировано stoyan)
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Указанные в постах 22 и 23 схемы и токораспределения корректны, но к нашему случаю они не имеют прямого отношения. Заземленная нейтраль тр-ра является источником только тока 3I0, только и все. Предполагоется на стороне 10кВ нет генераторов, а подпитку от двигателей можно пренебречь при выдержке времени больше 0,6 сек.
Ток срабатывания МТЗ выбираем из условия:
Iср = (Кн/Кв).Ксп.Iном.тр-ра, как в обычном случае и больше ничего (не учитываю случай с вторым Тр-ром плюс АВР с самозапуском больших двигателей).
От 3I0 отстроились подключением TT в треугольник, полностью отстроились.
Рекомендую вам подключение ТТ в треугольник. Не помню как с 7SJ (последний раз имел дело в 2005 г), но если защита требует вторичний ток, не забывать "корень из трех".
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
В уставках защиты задается как первичный так и вторичный токи, причем для вторичных только выбор 1 или 5 А, соответственно при включении в треугольник на корень из трех придется корректировать первичный ток.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
вернусь к теме.
я в начале не понял проблему, теперь понятно.
один из вариантов конечно сделать треугольник как и в дифзащитах.
другой вариант логический, скажем я бы пошёл на него.
в общем то все МТЗ работают пофазно но выход на отключение один, если выходов три, то строится логка в И, как делается иногда в ДЗ.
если нет такой возможности, то пуском защиты ТЗНП заблокировать команду отключения от МТЗ.
но в всех вариантах мне непонятен пока один момент, а что для случаев 2-х или 3-х фазное на землю?
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
grsl пишет:
а что для случаев 2-х или 3-х фазное на землю?
Все ровно со стороны нейтрали будет протекать только ток нулевой последовательности. А именно ток со стороны нейтрали обтекает ТТ нашей МТЗ. И поскольку он только 3I0 мы его замыкаем в треугольник ТТ.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
grsl пишет:
3-х фазное на землю
Небольшое уточнение: В случае идеального трехфазного КЗ на землю, несимметрии не будет, потому только токи прямой последовательности в сети будут бегать
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
grsl пишет:
пуском защиты ТЗНП заблокировать команду отключения от МТЗ
Как вариант на одной из ПС (защита тр-ра 25 МВА) сделали так:
2. Терминал 7SJ6325
2.1. МТЗ-110
I ср. = 3,3 А (400 А перв.) Т ср. = 4,0 с
2.2. Выполнить дополнительную МТЗ с блокировкой при пуске МТЗНП.
I ср. = 3,3 А (400 А перв.) Т ср. = 2,0 с
2.3. МТЗНП-110
I ср. = 1,14 А (137 А перв.) Т ср. = 4,0 с
Т.е. одна ступень МТЗ отстроена по времени от ТЗНП ВЛ-110; другая, с меньшей выдержкой времени, блокируется от ТЗНП тр-ра в CFC-логике.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
имхо конечно, но мне кажется что даное решение можно признать классическим
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
yuko пишет:
Как вариант на одной из ПС (защита тр-ра 25 МВА) сделали так:
2. Терминал 7SJ6325
2.1. МТЗ-110
I ср. = 3,3 А (400 А перв.) Т ср. = 4,0 с
2.2. Выполнить дополнительную МТЗ с блокировкой при пуске МТЗНП.
I ср. = 3,3 А (400 А перв.) Т ср. = 2,0 с
2.3. МТЗНП-110
I ср. = 1,14 А (137 А перв.) Т ср. = 4,0 с
Т.е. одна ступень МТЗ отстроена по времени от ТЗНП ВЛ-110; другая, с меньшей выдержкой времени, блокируется от ТЗНП тр-ра в CFC-логике.
В целом не совсем корректно. Если ваша ТЗНП запитана током от нуля ТТ-ов к которым подсоединена МТЗ, то при однофазном к.з. между ТТ и тр-ром, ТЗНП будет блокировать МТЗ с меньшей выдержкой времени (ТЗНП будет получать 3I0 от сети). То же самое будет когда ТЗНП подключена к ТТ в нейтрали тр-ра (тогда 3I0 - от нейтрали тр-ра). Не вижу особого смысла от МТЗ по точке 2.2. Кроме того кажется у МТЗНП время Тср должно быть меньше Тср МТЗ по точке 2.1.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
stoyan пишет:
Если ваша ТЗНП запитана током от нуля ТТ-ов к которым подсоединена МТЗ, то при однофазном к.з. между ТТ и тр-ром, ТЗНП будет блокировать МТЗ с меньшей выдержкой времени (ТЗНП будет получать 3I0 от сети). То же самое будет когда ТЗНП подключена к ТТ в нейтрали тр-ра (тогда 3I0 - от нейтрали тр-ра).
Ну и пусть себе блокирует. Есть ДЗТ (и или ДЗО), на худой конец неблокируемая МТЗ с большей выдержкой времени, которая имеется и в терминале ДЗТ.
stoyan пишет:
Не вижу особого смысла от МТЗ по точке 2.2.
При к.з. в трансформаторе и на шинах НН 2,0 с в два раза меньше 4,0 с.
stoyan пишет:
Кроме того кажется у МТЗНП время Тср должно быть меньше Тср МТЗ по точке 2.1.
Не понимаю зачем.
35 2012-09-17 15:53:53 (2012-09-17 15:59:53 отредактировано Vorona)
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Для блокировки от ТЗНП необходимо применять в данном случае направленную ступень.
При замыкании на ВВ ВН тр-ра должна отработать отсечка. А при отказе ДЗТ она будет сблокирована от ТЗНП.
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
yuko пишет:
Ну и пусть себе блокирует. Есть ДЗТ (и или ДЗО), на худой конец неблокируемая МТЗ с большей выдержкой времени, которая имеется и в терминале ДЗТ.
Правильно, но получается ваша МТЗ с меньшей выдержкой всегда будет блокироваться при однофазн. к.з.
yuko пишет:
stoyan пишет:
Не вижу особого смысла от МТЗ по точке 2.2.При к.з. в трансформаторе и на шинах НН 2,0 с в два раза меньше 4,0 с.
Если подключит терминал к ТТ связанных в треугольник вы сможете:
Организовать токовую отсечку с Тср = 0,00сек, отстроенную от к.з. на 10кВ.
Организовать МТЗ с Тср = ТсрМТЗ 10кВ + дельта Т, что врят ли будет больше 2,0 сек
Не надо отстраиваться от 3I0 за спиной (чувствительность МТЗ будет обеспечена заодно с селективностью при меньшем Тср).
Отсечка и МТЗ подключенные к ТТ в треугольник будут работать при однофазн. к.з. в участеке между ТТ и тр-ром.
Не нужны взаимные блокировки и т.д.
yuko пишет:
stoyan пишет:
Кроме того кажется у МТЗНП время Тср должно быть меньше Тср МТЗ по точке 2.1.Не понимаю зачем.
А зачем ставить отдельную ТЗНП если нет каких либо преимуществ: меньшее время, например...
yuko пишет:
Есть ДЗТ (и или ДЗО), на худой конец
Возражаю - на начальном стадии проектирования/выбора защит надо рассматривать каждую функцию как единственную, подобрать паратметров и после этого делать компромиссы... Иначе зачем говорить о резервном терминале.
37 2012-09-17 16:12:53 (2012-09-17 16:31:19 отредактировано yuko)
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Забыл упомянуть, что в моём примере имеет место тр-р 110/10 кВ, для которого направленность МТЗ-110 и ТЗНП-110 (отстроенной по времени) не требуется.
К посту 36 - пришлось приспосабливаться к существующему проекту.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/213/tmp/thumb/p177a6frso1n178ph1h7jglj15j21.png
38 2012-12-08 23:06:25 (2012-12-13 23:25:28 отредактировано Сергей89)
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
В одном из проектов ПС по схеме мостика с трансформаторами 10 МВА, 110/10 кВ увидел такую вещь: МТЗ 110 кВ подключена к ТТ 110 кВ, соединённым в звезду. При этом, согласно расчётам, уставками отстроить эту МТЗ от КЗ на землю во внешней сети не удаётся. Проектировщики приняли решение выполнить эту МТЗ направленной и с помощью направленности отстроить от внешних КЗ на землю.
У меня (теоретически) почему-то такая отстройка не получается, всё равно в какой-то из фаз есть вероятность ложной работы МТЗ. Да и в литературе нигде не встречал подобной отстройки МТЗ ВН трансформаторов от внешних КЗ на землю.
Кто-нибудь выполнял или встречал такую отстройку?
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
Сергей89 пишет:
В одном из проектов ПС по схеме мостика с трансформаторами 10 МВА, 110/10 кВ увидел такую вещь: МТЗ 110 кВ подключена к ТТ 110 кВ, соединённым в звезду. При этом, согласно расчётам, уставками отстроить эту МТЗ от КЗ на землю во внешней сети не удаётся. Проектировщики приняли решение выполнить эту МТЗ направленной и с помощью направленности отстроить от внешних КЗ на землю.
У меня (теоретически) почему-то такая отстройка не получается, всё равно в какой-то из фаз есть вероятность ложной работы МТЗ. Да и в литературе нигде не встречал подобной отстройки МТЗ ВН трансформаторов от внешних КЗ на землю.
Кто-нибудь выполнял или встречал такую отстройку?
А не могли бы вы пояснить что конкретно не получается? В каких случаях при использовании направленной МТЗ есть вероятность ложной работы?
Re: Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
#38,
У нас мысли работают синхронно. Я тоже увидел аналогию с темой, где Вы- топикстартер.
http://rzia.ru/post39662.html#p39662
Там я отнесся к этой блокировке с недоверием из-за того, что цепи напряжения (а их нужно от всех фаз) - слабое место. Но в плане напрвленной МТЗ для ее блокировки я тоже не вижу "проколов". При ОКЗ на тр-ре фазній ток будет течь к тр-ру , при внешнем ОКЗ - в систему.
А если использовать направленную ТЗНП, то ее для этой цели надо использовать как сумму фазных токов от фазных ТТ. И тоже при внешем и но тр-ре ОКЗ напрвл. будет разная ( при исп. ТЗНП от ТТ в нейтрали тр-ра наравл.. 3Iо - одинаково).
Но как и в упомянутой мной теме, прочитав тут все посты, я задаю вопрос: а может, расчеты покажут, что от всего можно отстроится по величинам токов ну или используя более простые блокировки (см. мой последний поств той теме). Слишком уж замысловато предложено здесь (как и там)..
Делай , что должен, и будь, что будет
Сообщений с 21 по 40 из 42
Тему читают: 1 гость
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика трансформаторов, реакторов и автотрансформаторов → Подключение ТТ резервной защиты тр-ра
