21

Re: Расчет эквивалентов схемы.

retriever пишет:

Все зависит от количества точек подключения эквивалента. Если их две, то достаточно. Если она одна, то будет всего одна Es и Zs.
В общем случае, если у нас N точек подключения, то будет N узлов, в каждом i-м узле будет своя Esi, Zsi, и между каждой парой узлов j, k будет своя Zобх.jk

т.е. например для 3-х точек подключения см. вложение - так?

Post's attachments

экв 3.pdf 23.46 Кб, 13 скачиваний с 2016-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

22

Re: Расчет эквивалентов схемы.

Да

23 (2016-02-18 15:25:38 отредактировано al-lar)

Re: Расчет эквивалентов схемы.

retriever пишет:

Да

Тогда если вернуться к посту #13. Там у меня одна  точка подключения системы. Т.е. эквивалент считается как Еs1=Uузла, Zs1=Uузла/√3·Iподп. И результаты почему то разные (хоть и незначительно для трехфазного тока, для однофазного больше разница) при использовании реального куска схемы энергосистемы и эквивалента (см. пост #13). Может EnergyТКЗ глючит?. Да и по поводу эквивалентов сопротивлений нулевой последовательности. С ними такая же история (см. #20, только как я понимаю вместо ES1(2,i) должна быть земля?) или тут все сложнее? не подскажете? Как наример эквивалент может учесть количество заземленных нейтралей. Или это может быть в принципе учтено Z0э?

24

Re: Расчет эквивалентов схемы.

al-lar пишет:

И результаты почему то разные (хоть и незначительно для трехфазного тока, для однофазного больше разница) при использовании реального куска схемы энергосистемы и эквивалента (см. пост #13). Может EnergyТКЗ глючит?.

Не могу сказать - смотреть надо. Может, и глючит.
Вы отключали кусок системы, который собирались эквивалентировать, от рассматриваемого участка сети? Если нет, то это надо сделать.

al-lar пишет:

Да и по поводу эквивалентов сопротивлений нулевой последовательности. С ними такая же история (см. #20, только как я понимаю вместо ES1(2,i) должна быть земля?)

Да, будет земля вместо ЭДС, в остальном структурно все так же. Все заземленные нейтрали в эквивалентируемом куске сети он (эквивалент) учтет.

25

Re: Расчет эквивалентов схемы.

retriever пишет:

Вы отключали кусок системы, который собирались эквивалентировать

да.
А вы в АрМСЕ так проверяли, там все срастается?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Расчет эквивалентов схемы.

al-lar пишет:

А вы в АрМСЕ так проверяли, там все срастается?

Если правильно все делать, то да, срастается.
А ЭДС у вас задается каким образом? Прямо цифрой, или пишете класс напряжения, а само значение ЭДС программа берет из расчета режима (краем уха слышал, что в EnergyCS расчет вроде бы делается так)?
Но погрешность у вас все равно небольшая. И зачем вам вообще понадобились эквиваленты? По-моему, при расчете уставок они без надобности, все прекрасно считается по полной схеме.

27 (2016-02-19 09:05:08 отредактировано al-lar)

Re: Расчет эквивалентов схемы.

retriever пишет:

все прекрасно считается по полной схеме.

Как уже было сказано выше #1 - проблема с получением исходных данных. Считаю уставки первый раз, сроки сжатые а в РДУ на официальные запросы там не слишком торопятся отвечать, до того как зашел на эту тему не знал что в принципе через заказчика можно решать данные вопросы, т.к. мы общались напрямую с РДУ, и они сказали что информацию нам предоставить не могут. Нам то и не обязаны - мы подрядчики, и как уже раньше говорилось - а заказчику отказать не могут - тут в этой теме я об этом  и узнал. Так что Схему куска энергосистемы собирал по крупицам - приходилось импровизировать, что бы подогнать под токи КЗ, в рассматриваемом районе (Эти токи мне выдали. Там в схеме куска энергосистемы слишком много точек подключения к внешней энергосистеме - эквивалент нужен для того чтобы ограничиться всего лишь одним источником для ускорения подгона.

retriever пишет:

А ЭДС у вас задается каким образом? Прямо цифрой, или пишете класс напряжения, а само значение ЭДС программа берет из расчета режима (краем уха слышал, что в EnergyCS расчет вроде бы делается так)?

Из расчета режима - имеете ввиду режима до КЗ?. Просто цифрой задаю - данные для расчета режимов(нагрузку) в модель не забивал.

28

Re: Расчет эквивалентов схемы.

Имелось в виду вот это: http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_55_tkz.html

Чаще всего в АРМ СРЗА доаварийный режим работы сети оценивается при работе схемы на холостом ходу. Как правило, ЭДС источников задаются равными 105% номинального напряжения соответствующей сети и предполагаются совмещенными по фазе. При этом величины сверхпереходных ЭДС корректируются в соответствии с рассчитанными программой значениями напряжений в узлах. Однако такой подход является методически неверным, так как рассчитанные АРМ СРЗА напряжения в данном случае получаются из матрицы узловых напряжений и, следовательно, не отражают параметров фактического доаварийного режима работы рассматриваемой сети.+ В EnergyCS ТКЗ величина сверхпереходной ЭДС синхронных машин и асинхронных двигателей рассчитывается автоматически с учетом параметров доаварийного режима работы, что позволяет избежать ошибок при вводе величин ЭДС

Я могу лишь посоветовать собрать ОЧЕНЬ простую схему, сэквивалентировать и проверить, будет ли разница. В сложной схеме сам черт ногу сломит, в чем причина ошибки.

al-lar пишет:

(Эти токи мне выдали. Там в схеме куска энергосистемы слишком много точек подключения к внешней энергосистеме - эквивалент нужен для того чтобы ограничиться всего лишь одним источником для ускорения подгона

Всегда удивлялся - чем думают те, кто считает, что для получения эквивалента сети достаточно токов КЗ в месте повреждения.

29

Re: Расчет эквивалентов схемы.

retriever пишет:

В EnergyCS ТКЗ величина сверхпереходной ЭДС синхронных машин и асинхронных двигателей рассчитывается автоматически с учетом параметров доаварийного режима работы, что позволяет избежать ошибок при вводе величин ЭДС

Да хотел спросить кстати, заметил что если у генераторов изменять коэффицент загрузки меняется картина по токам КЗ. Это и есть учет доаварийного режима?

retriever пишет:

Имелось в виду вот это: http://www.cadmaster.ru/magazin/articles/cm_55_tkz.html

Читал недавно эту статью тоже. Получается что в Энержи ТКЗ токи можно посчитать токи КЗ только для проверки отключающей способности - хотя судя по сравнительным таблицам разница не большая - для проектного то расчета я думаю все-таки можно. Там в статье где-то было отмечено, что мол  Энержи ТКЗ что то не учитыват, поэтому ее нельзя использовать для расчета токов КЗ для расчета уставок - что-то потерял где я это видел.

30 (2016-02-19 10:50:00 отредактировано retriever)

Re: Расчет эквивалентов схемы.

al-lar пишет:

Да хотел спросить кстати, заметил что если у генераторов изменять коэффицент загрузки меняется картина по токам КЗ. Это и есть учет доаварийного режима?

Понятия не имею, надо экспериментировать. Что значит - коэффициент загрузки? Момент на валу? От него зависят электромеханические процессы (т.е. результат виден только несколько секунд спустя), электродинамические длятся очень быстро, и там пофигу, какой момент на валу.
Единственное, что на ум приходит - от момента на валу зависит фазовые углы генераторов в доаварийном режиме. То, что обычно называют словом "расчет режима" (там, где постоянно твердят "мощность, мощность") - это, как я понимаю, на самом деле расчет установившегося электромеханического процесса с целью установить фазовые углы генераторов (т.е. фазы ЭДС) и сопротивление статически нелинейных нагрузок (типа асинхронников), зависящих от напряжения.
Т.е. при повышении напряжения момент на асинхроннике выше, скорость вращения через какое-то время становится выше (не сразу, т.е. этот фактор при расчете ТКЗ почти не проявляется), сопротивление его возрастает, т.к. оно зависит от скольжения. При понижении все наоборот...
А далее, когда все эти фазы ЭДС/сопротивления известны, считаем все по Кирхгофу - и токи, и потоки, и т.п.
Вот есть подозрение, что меняя коэффициент загрузки, вы меняете фазовые углы ЭДС...

al-lar пишет:

Там в статье где-то было отмечено, что мол  Энержи ТКЗ что то не учитывает, поэтому ее нельзя использовать для расчета токов КЗ для расчета уставок

Не заметил в этой статье такого. Думаю, при прямых руках можно, хотя, как видите, возможно, не очень удобно, и втупую "списать" из всяких нормативок не выйдет.