1 (2012-09-15 21:34:13 отредактировано Михаил Пирогов)

Тема: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Уважаемые коллеги!

Предлагаю высказать мнения по поводу целесообразности применения в настоящее время стандарта МЭК 61850 в части goose сообщений для выполнения РЗА распределительных устройств 6-10кВ.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

2

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Невозможно дать однозначный ответ.
Есть апликации где не надо по техно-экономическим соображениям.
Есть где гуси просто необходимы, хотя понятно что можно справится.

технически можно спорить до посинения...но к сожалению в обсуждении даного вопроса обычно техника отсутствует..

3

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

Есть где гуси просто необходимы, хотя понятно что можно справится.

А можете пояснить где такое бывает?

Так понимаю удобно применять гусей для передачи сигналов РПВ, РПО, команды включения/отключения диспетчером и сигнализации от удаленных от помещения управления РУ. Хотя бы дает возможность уменьшить количество меди.

4

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

гуси к командам включения и отключения от диспетчеров не имеют ICQ/ab:)
гусь лапчатый только между терминалами.

да экономия меди, выходов и входов терминалов.

ну скажем навскидку.
ЛЗШ
УРОВ
АЧР
в простейшем варианте

5

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

гуси к командам включения и отключения от диспетчеров не имеют

Да тут лишнего сказал.

А как Вы относитесь к решению, когда для организации двух независимых каналов (чего требует 850) и при наличии одного только эзернетовского выхода у терминала ставят преобразователь типа делителя один на 2?

Я вот против такого решения - это уже не взаиморезервирование получается.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

где написано два независимых канала? такого не может быть, потомо что не может.

кстати, в древние времена, когда сей протокол был экзотикой ( до сих пор удивлён и не только я, что так прорвался 850 ) у терминалов был только один изернетовский выход и тогда закладывали по свитчу на шкаф чтобы сделать кольцо.

коллега сейчас уйдём в дебри, гуси это такой холивар...:)

7

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

коллега сейчас уйдём в дебри, гуси это такой холивар...:)

ну холивар не холивар а применять заставляют ))

8

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

а вот это очень плохо.
потому я и сказал, что когда речь идёт о гусях технику забывают.

мммммм, как бы так, политкоректкно сказать,.....уффф

в общем на современом интернетовском.. в части проектов пропихивание гусей чисто распил бабла.

9 (2012-09-15 23:02:01 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

ЛЗШ
УРОВ
АЧР

Экономии не много получается. ЛЗШ и УРОВ это грубо говоря всего 4 провода на секцию шин. Если на гусей переводить, то РЗА, как я понимаю, включаем в сеть по схеме звезда. Т.е. к switch идет минимум по одному проводу от каждого блока РЗА. При наличии 12 ячеек на одной секции, получаем пучок из 12 связей.... Традиционно 2 шинки, а 61850 получается увеличит количество оборудования да и число проводников?

АЧР, например, две очереди. Таким образом традиционно ЛЗШ+УРОВ+АЧР = 4 шинки. Следовательно число связей 61850 уже при 5 ячейках на секцию будет условно больше?

И еще вопрос. Коллеги, а switch сколько стоит?

С другой стороны, если есть в проекте АСУ, то эти связи при применении ethernet  в любом случае будут...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

10

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

ОФФ (тут кто-то писал, что форум стал скучным!? - вот щас начнется ICQ/ab:) )

grsl пишет:

где написано два независимых канала? такого не может быть, потому что не может.

"... катастрофическое снижение надежности и безопасности новых систем, требующее перехода от принятого в СССР функционального резервирования систем РЗА, к поэлементному, узловому и канальному резервированию, что увеличивает стоимость проектов в разы"

grsl пишет:

чисто распил бабла

причем там, где доля импортной техники превышает 80% от общих объемов...
"в этом смысле показателен результат внедрения микропроцессорных систем (МП) противоаварийной автоматики (ПА) - до 45-50% существующего объема - импортные компании подобной техникой не занимаются, все разработки и производство в области ПА выполняют исключительно российские компании, соответственно темпы реконструкции в 5-7 раз выше, чем в РЗА." - "количество введенных в эксплуатацию микропроцессорных устройств не превышает для релейной защиты 7-10%, прочей автоматики - 3-5%"


Михаил Пирогов пишет:

если есть в проекте АСУ, то эти связи при применении ethernet  в любом случае будут

а на хрена он там нужен?

11

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Sergei пишет:

это кто сказал?

...в случае применения например МЭК60870-104. С каждого устройства берем связь, по схеме звезда соединяем к коммутатору. Если ничего не путаю конечно.... Если так, значит можно на этом оборудовании не 104, а MMS+goose.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

12

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

ICQ/ab:)

Михаил.
мы входим в повтор.
мы говорим в теории или о конкретике.

1. АЧР до 4-х очередей и плюс ЧАПВ.
а бывает и 6 штук.
очередей.
ЛЗШ может быть и горизонтальное и вертикальное ЛЗЛ.

сколько стоит свитч, сейчас подойдут ребята и пояснят, что свитч вобщето встроен в само реле, да ещё и менеджед.

а кроме АЧР, ЛАЖ и УРОВ, надо ещё АВР сделать и отключение двигателей по пропаже напряжения и самом собой федбек сигнала от отключения двигателя на разрешение включеня ввода или секционика.

а ещё разрешение на включение ЗН шин, когда все тележки выкачены...
а ячейка у вас компактная, скажем Симфония от Сименса или юниСэфе АББ, там места не так много.

13

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Sergei пишет:

ОФФ (тут кто-то писал, что форум стал скучным!? - вот щас начнется smile

типа как в староm анекдоте:
и тут тореадор достал наш красный флаг и такое началось

14

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Михаил, извините, в неподходящий момент батарейка в мышке села, поэтому не успел во время нажать кнопку и убрать"это кто сказал?" - на самом деле там "а на хрена он там нужен"

Слава, я уже минуты три как смеюсь без остановки... спасибо топикастеру - настроение поднял вмиг... (уже скоро 5 лет ведется этот неравный бой)
если серьезно, надеюсь при смене руководства ФСК по вторичке некоторые вопросы тех.политики будут пересмотрены...

15 (2012-09-15 23:24:38 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

о конкретике.

АВР - от ВВ к СВ - 2 сигнала
АЧР+ЧАПВ - 8 сигналов (но есть известные способы как сократить ICQ/ab:) )
ЛЗШ - 1 сигнал
УРОВ - 1 сигнал
"Неучтенные особенности проектов" - 2-4 сигнала

Итого в пределе 16 сигналов (шинок), или 32 провода в пределе. + 384 клемм на 12 ячеек КРУ. Например длинна ряда ячеек секции 10 метров, т.е.   320 метров провода.

Если в цифре делать, то проводника сети нужно 55 метров, клеммы уходят, но добавляется коммутатор и его система питания... Плюс гибнет коммутатор, все накрывается медным тазом... Резервировать? 2 коммутатора = огород на грядке... 6-10кВ.

Sergei пишет:

некоторые вопросы тех.политики будут пересмотрены...

Присоединяюсь к сказанному.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

16

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Ребята, давайте так , мы говорим о гусях или о гусях в России.
давайте не будем расспростронять решения технические в одном месте и на другие места.
я же сказал что будет холивар и толку не будет.
смотреть надо каждый конкретный проект.
писал ведь, не всегда нужны гуси.

17

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Кстати, а чего 104 к реле вести, не помню реле с 104 протоколом, это протокол межстанционый.

18

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

grsl пишет:

мы говорим о гусях или о гусях в России

Слава, имхо, нам будет очень тяжело отделить мух от котлет - в России нормальная тех.оценка с 850 рядом не лежала... Допустим мы с тобой давно уже многое выяснили и о многом договорились, но посмотри нашу периодику, интернет, руководящие - это же просто глум какой-то, массовое оболванивание (сейчас туда еще и смарт-грид подтягивают, а скоро и кибербезопасность подойдет)... двигатель у которого один - бабки... (надеюсь, это все-таки не политика ICQ/ab:) )

104 - у нас сейчас и такое требование периодически всплывает - связь с АСУ ТП только по 104-му

19

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

и у нас тоже самое.
я уже вызверился из за 850 несколько раз.

блин...гусей сделали вместо двух кабелей по 4-е жилы, как с дуба упали.

20 (2012-09-17 08:51:37 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Sergei пишет:

связь с АСУ ТП только по 104-му

Совершенно верно. Более того, ФСК при аттестации выдвигает требование о наличии этого протокола.

Sergei пишет:

"а на хрена он там нужен"

Скажу честно, я бы то же как и вы улыбался слушая как кто-то предлагает в КРУ 6-10кВ использовать 61850 goose, но... в данном случае было бы смешно, если бы ни было так больно ICQ/ab:)

grsl пишет:

уже

Слава, а вы применяли 61850 goose на напряжении 6-10кВ?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net