21 Ответ от R14 (2012-09-23 08:51:30 отредактировано R14)

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

И ДФЗ и ВЧ блокировка могут отказать при поперечной и продольной несимметрии, которые присутствуют при отключении фазы с одной стороны. Защита должна была работать до этого отключения. В данном случае мощность обратной последовательности как текла к шинам Тихорецка так и продолжала течь в ту же сторону после отключения фазы с противоположной стороны. Вектора токов и напряжений изменились очень мало. Я не смог в АУРЕ создать токи и напряжения обратной последовательности. Но, это видно и так.
А вот почему токи имеют уровень в 170 кА в поврежденной фазе и около 30 кА в неповрежденных? Вероятно что-то неверно задано.
Несколько вопросов остается к Тихорецку.
Уровни токов, записываемых в регистраторе?
Смена знака мощности обратной последовательности когда ее реально не было?
ПРД пущен, а ПРМ нет?
Почему не сработала защита при кратковременных импульсах помех? В ПДЭ-2802 есть элемент, продлевающий выдержку времени на время помехи если она меньше 1 мс и сбрасывающий отсчет времени при длительности помехи больше 1 мс. Возможно и в этой защите есть такой элемент.
Можно загнать комтрейдовский файл в защиту и посмотреть хотя бы почему появляется переориентация мощности обратной последовательности.

22 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ВЧ помеха

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35006/thumb/p177ovaun3u7qkpgdcs19vd16hd1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35006/thumb/p177ovaun3u7qkpgdcs19vd16hd1.jpg
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35006/thumb/p177ovblmqltb14f640anu71fo32.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35006/thumb/p177ovblmqltb14f640anu71fo32.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

23 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Да уж, рабочие токи 40кА потрясают воображение. При КТТ 2000/1 это двадцать Iноминальных в нормальном режиме. ICQ/ab:)
В то время как на РоАЭС - порядка 600А

24 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

scorp!
На картинку нажимал, но все равно ничего не различаю. Можно для особо задвинутого написать фазы векторов U2 и I2 до отключения фазы и после.

25 Ответ от scorp (2012-09-23 11:41:06 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ВЧ помеха

до к.з.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35011/thumb/p177p45aq71653l9rjro49aumr1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35011/thumb/p177p45aq71653l9rjro49aumr1.png
после
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35011/thumb/p177p45pj1t7jgae1uir11k8m282.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35011/thumb/p177p45pj1t7jgae1uir11k8m282.png
обе относительно Uа
смотреть лучше:открыв правой кнопкой

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Bogatikov пишет:

Каналы проверяют диспетчера, нареканий на каналы не было, они были исправны.

Это есть не проверки канала, а всего лишь обмен сигналами.
Я имел ввиду измерения, выполняемые релейщиками при плановых, внеплановых, послеаварийных проверках:
напряжения и токи выхода прд в линию, напряжения приёма на входе поста и на эквиваленте нагрузки при пуске дальнего передатчика.

ЗЫ
Насчет "нареканий на каналы" от оперативного персонала - это недостоверный критерий.
Вот живой пример, из которого возникла моя тема Ещё о входном сопротивлении (Z) ВЧ тракта.
Там в канале имелся автоконтроль, и он с завидным постоянством сбоил. Однако обмен сигналами "вручную" проходил тоже как-бы "без нареканий", канал и, соответственно, защиту оставляли в работе. Тем не менее, года 2-3 назад - излишнее срабатывание на сквозняк. (Так же что-то нехорошее бывало и ранее, но сейчас уж точно не припомню).
Теперь, после того, как мы это немного разгребли и слегка навели порядок, буквально где-то через неделю сильно испортилась погода, и пошли множественные отключения - так вот, с тех пор защита та уже неоднократно правильно срабатывала на КЗ своей линии и [тьфу-тьфу] ни разу не отловила сквозняка.

27 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Эти цвета я уже вижу. Спасибо.
А почему имеется I2 до КЗ.
Надо бы U2 и I2 при КЗ на первых 2-3 периодах, когда с противоположной стороны поврежденная фаза еще не отключена.
И U2 и I2 на 5-6 периоде, когда фаза отключена с противоположной стороны.

28 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

R14,
в смотрелке АУРА открываете окошко "Векторная диаграмма" и мышью цепляете "синусоиду" нужного канала тока/напряжения и перетаскиваете в то окошко. Далее для показа симметричных составляющих нажать соотв. кнопку (на ней у меня стоит курсор мыши):
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no1-.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no1-.png

29 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: ВЧ помеха

на 5 периоде  после исчезновения тока кз
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35015/thumb/p177p5d9a5eh61062uvm1do31hpc1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35015/thumb/p177p5d9a5eh61062uvm1do31hpc1.png

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

30 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no3-.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no3-.png

31 Ответ от R14

  • R14
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 347
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

falcon!
Спасибо. Век живи - век учись. Как у вас все так ловко получается.

32 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Методом тыка. Надо только не стесняться тыкать во всё что попало, и что-нибудь подходящее обязательно попадётся ICQ/ad;)

33 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Уважаемые коллеги, на величины токов не стоит обращать внимание – на Тихорецке помер модуль токовых преобразователей. А вот почему снимается сигнал “пуск на отключение” и передаётся блокирующий сигнал – загадка.

Long_Ago пишет:

А что работало и чем отключалось КЗ неизвестно.

Известно, 1-я ступень ТЗНП и ТУ 3-й ступени ТЗНП.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9ff8cqlkigau0r69ank33.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9ff8cqlkigau0r69ank33.jpg

R14 пишет:

Я не смог в АУРЕ создать токи и напряжения обратной последовательности.

Очень просто.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9eg9p1au8126a1u4mu5gj71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9eg9p1au8126a1u4mu5gj71.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9f3c6pi41bvpg711bck1d4p2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35019/thumb/p177p9f3c6pi41bvpg711bck1d4p2.jpg

34 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Bogatikov пишет:

почему снимается сигнал “пуск на отключение” и передаётся блокирующий сигнал – загадка.

Второе (т.е. блок-сигнал), видимо, прямое и естественное следствие первого (т.е. сброса  “пуск на отключение”).
А, вот, почему вдруг исчез “пуск на отключение”, в то время как необходимые условия для существования такого пуска практически не изменились - это, вероятно, и следует выяснять в самую первую очередь.

35 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Попытался синхронизировать осциллограммы с двух сторон ВЛ средствами просмотрщика АУРА (в основном с целью сопоставления сигналов в ВЧ канале) - ничерта не вышло, поэтому по-рабоче-крестьянски через заднее крыльцо сделал вот такую приблизительную "синхронизацию":
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no4.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/2012-09-23-no4.png
Такое ощущение, что На Тихорецке швах полный и по всем статьям ... ну, может и не то чтобы швах, но сплошные неувязочки и противоречия. Надо копать и релейную часть защиты, и пост.
... И вообще, сомнения берут, работала ли эта защита хоть когда-то в своей жизни правильно.

36 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

а откуда на входе приемника на Ростовской сигнал, и куда он делся на входе приемника Тихорецкой? И откуда взялся сигнад 0.88-1.04 сек?

37 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

Сигнал в прм РоАЭС - это, в основном, собственный прд РоАЭС. - После однофазного отключения з-та переходит в режим ДФЗ, т.е. заставляет прд выдавать манипулированный сигнал. Свой (РоАЭС) приёмник эту манипуляцию и принимает (а сигнал противоположного прд в это время, видимо, либо просто отсутствует, либо не доходит). На РоАЭС всё достаточно логично и непротиворечиво.

Почему нет сигнала в прм Тихорецка:
- либо прд Тихорецка действительно не пустился, либо сигнал от РоАЭС теряется где-то по пути, либо и то и другое одновременно, либо просто прм помирает.
Сигнал от 0.88 секунд - три импульса - это последние три импульса от манипулированного синала с РоАЭС.
Одиночный несколько удлиненный импульс от 1.04 сек - это, наиболее вероятно, наконец-таки смог что-то выдавить из себя прд Тихорецка, потому как к этому моменту прд РоАЭС уже остановился.

38 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

falcon пишет:

Сигнал в прм РоАЭС - это, в основном, собственный прд РоАЭС

они же расходятся по фазе и по длительности?

39 Ответ от falcon (2012-09-23 21:46:21 отредактировано falcon)

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

#38
Шлейфы регистратора могут подключить (и подключают), грубо говоря, как угодно, куда угодно и какой угодно полярностью. Я в таких случаях сначала всегда смотрю на доаварийный режим, исходя из того, что в доаварийном режиме передатчик молчит и приёмник ничего не принимает.
Следовательно, для РоАЭС:
ПРД:  лог.1 = прд остановлен, лог 0 = прд пущен;
ПРМ: лог.0 = отсутствует сигнал приёма, лог.1 = сигнал принят.

ЗЫ.
Насчет расхождения по длительности: низкая частота, полоса пропускания фильтров узкая - сигнал в прм удлиняется достаточно заметно.

40 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ВЧ помеха

ок
а что такое происходит на фазе С (потом на фазе В) на Тихорецкой (такое же есть на Ростовской) в интервале 0.64-0.72, и что является причиной ВЧ помехи в этом интервале, если линия уже выключена?

и что показывают приемники УПАСК и ВЧ связи?

имхо: 
КЗ было на 83.3 км (в районе 826-827 опоры) от Тихорецкой в фазе А, пост там подключен к фазе С, до транспозиционной опоры №791 еще 8-9 км - влияния на работу постов (в смысле непрохождения) вообще быть не должно, мог "заглохнуть" канал ВЧ связи (была ли там сигнализация?), УПАСКИ должны были отработать