41

Re: ВЧ помеха

ВЛ, насколько понимаю, оснащена шунтирующими реакторами - в конце видим некий затухающий колебательный процесс, обусловленный обменом запасенной энергией между емкостью ВЛ и индуктивностями реакторов. Т.обр. причиной помехи вполне может оставаться всё то же самое место КЗ.

УПАСКи как-то и что-то отрабатывали, но это уж сам открывай файл аварии, добавляй нужные шлейфы и смотри, мне лень пока что .... да и структуру/схемы каналов и, возможно, назначение команд как-то знать не мешало-бы, а то так абстрактное гадание на кофейной гуще будет

42

Re: ВЧ помеха

Sergei пишет:

а что такое происходит на фазе С (потом на фазе В) на Тихорецкой (такое же есть на Ростовской) в интервале 0.64-0.72

я правильно понимаю, что это Пуск ТАПВ ? ((м.б. по команде с Ростовской), после неудачного АПВ и трехфазного отключения)
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35046/thumb/p177qecic5n9a1baumho170jnhj1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35046/thumb/p177qecic5n9a1baumho170jnhj1.png
на мой профанский взгляд: передатчик на Тихорецкрй вообще не работал, а все что есть на входе приемника - это помехи, в том числе от УПАСК (частоты 76-80 и 92-96 кГц остались?), КЗ и выключателей, в сигнал с Ростовской слабо верится

43

Re: ВЧ помеха

По ходу вспомнился мотивчик из "Иронии судьбы или с лёгким перегаром…"

Высокочастотная-коматозная:

На Тихорецкую сигнал отправился,
Помехой тронулся – приём запарился,
Защита ёкнула, но не поддалася,
КЗ проклятое,
КЗ проклятое,
КЗ проклятое,
Вот навязалося…

Можно сказать: "Вот так весело встречает народ осенне-зимний период 2012 года", а в ОЗП 2014 г., видимо, ещё веселее будут встречать Олимпиаду в Сочи.
ВЧ-защиты похоже, если не в коматозном, то уж полукоматозном состоянии точно. За 2 года можно успеть и "соломку подстелить" на РоАЭС и отходящих линиях – что-то типа "обеспечение безопасности и надёжности выдачи мощности АЭС". По хорошему: нужен новый современный микропроцессорный комплект ДЗ и ТНЗНП + АПВ, УРОВ  + аппаратура ВЧ-связи. Тут на днях и новый состав федерального штаба по обеспечению безопасности энергоснабжения сформирован при Правительстве РФ (см. сайт СО – ЕЭС России).

44

Re: ВЧ помеха

Sergei пишет:

а что такое происходит на фазе С (потом на фазе В) на Тихорецкой (такое же есть на Ростовской) в интервале 0.64-0.72,

Как правильно написал falcon, это колебательный процесс реактора на РоАЭС. На Тихорецке реактор в цикле ОАПВ отключается.


Sergei пишет:

я правильно понимаю, что это Пуск ТАПВ ?

Совершенно верно, это пуск ТАПВ, которое не состоялось, т.к. не пойми с чего при приёме команды № 2 прошёл запрет АПВ (дискреты 36, 37).

45

Re: ВЧ помеха

Все же при большом количестве ответов нет главного: откуда помеха и как ее искать?
Есть основания считать, что причина - плохо отрегулированный искровой промежуток на грозозащитном тросе. С подобным длого бились на ВЛ-220 Центральная - Дагомыс, пока по прямой наколке релейщиков, видевших разряд на концевой опоре, линейщики его не отрегулировали. Перекрытие искровых промежутков на фазных проводах дает совсем другую картину.
А по поводу НВЧЗ определенного сказать ничего не могу. Налаживал больше 20 лет назад, а осциллограммы анализировать не приходилось.
Для "склеивания" осциллограмм рекомендую программу SignW из пакета ПО РЭС-3. Только нужно сначала конвертировать в COMTRADE. Другие или не умеют клеить, или АУРУ не понимают.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: ВЧ помеха

doro,
главное - то, что причина отказа защиты не в помехе.
И она, в сущности, и не должна быть в помехе, т.к. в ВЧ аппаратуре такого класса практически отсутствуют какие-либо другие меры защиты канала от помех, кроме как отстройка порога приёмника по уровню (сиречь оч. грубый по сравнению с др. ВЧА приёмник).
Кратковременная помеха в таких каналах может лишь несколько замедлить срабатывание защиты, но не быть причиной её отказа.

47

Re: ВЧ помеха

Отключение 3х фаз произошло от панели АПВ ?

48

Re: ВЧ помеха

Конечно. На РоАЭС ПДЭ-2003 осталась в сработанном состоянии и добила оставшиеся фазы по цепи резервирования отказа избирателя.

49

Re: ВЧ помеха

Тогда запрет АПВ мог быть от самой панели АПВ при неуспешном ОАПВ. Там надо посмотреть накладку которая разрешает/запрещает ТАПВ при неуспешном ОАПВ. (Это к посту #44)

50 (2012-09-25 16:34:35 отредактировано Bogatikov)

Re: ВЧ помеха

Пересмотрел все осциллограммы, начиная с 2004 г. не только по этой линии, но и по другим с ПДЭ-2003. Тройка на этой линии все годы работала правильно. Ни на одной из линий “переориентацию” РМ2 не увидел.
Чудеса начались с апреля этого года. 24.04.12 в момент возникновения КЗ появляется помеха, РоАЭС отключается, происходит “переориентация” РМ2, но тройка дорабатывает на отключение. А так картина по ВЧ один в один, как и в сентябре. И что характерно, также в токе приёма провал, когда передатчик посылает сплошной сигнал. А может это и не ВЧ сигнал, может АУРА глючит, может ВЧ пост.
В общем, старые осциллограммы ясности не внесли.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35152/thumb/p177upoom513m11ire6tc199m1t8i2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/5000/35152/thumb/p177upoom513m11ire6tc199m1t8i2.jpg

Dim пишет:

Тогда запрет АПВ мог быть от самой панели АПВ при неуспешном ОАПВ. Там надо посмотреть накладку которая разрешает/запрещает ТАПВ при неуспешном ОАПВ.

Неуспешного ОАПВ не было. Включения не было в принципе.

Post's attachments

23APR201.rar 26.65 Кб, 9 скачиваний с 2012-09-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

51

Re: ВЧ помеха

мне кажется, надо посмотреть не выполнялись ли перед этим (24.04.12) какие работы с каналом: может быть обработку меняли, м.б. ФП или схему присоединения заменили
(странно: КЗ на другой фазе, а эффект тот же)

ВО!!
А в этих постах частоты приема и передачи разнесены? - должны бы при такой длине ВЛ - на сколько? 0.5 или 1.5 кГц - а значит приемник и не должен видеть свой передатчик...
хотя в #35 приемник Ростовской видит свой передатчик... странно это... простите за дурацкий вопрос: не может быть, что на Ростовской и Тихорецкой разные настройки?

52

Re: ВЧ помеха

Полтора кило разнос f
Но в таких каналах приёмник всегда обязан видеть собственный передатчик (согласно принципу действия).
В  УПЗ-70 ради этого даже предусматривалась специальная цепь (возможность её включения), чтобы при разносе частот сигнал своего прд поступал в прм напрямую, через фильтры не проходя

53

Re: ВЧ помеха

это же не ДФЗ?
по-крайней мере есть что посмотреть (включение спец.цепи)

54

Re: ВЧ помеха

Sergei пишет:

А в этих постах частоты приема и передачи разнесены? - должны бы при такой длине ВЛ - на сколько? 0.5 или 1.5 кГц - а значит приемник и не должен видеть свой передатчик...

Разнос частот передатчика и приемника - нормальное явление в некоторых случаях. Приемник настраивается на частоту чужого передатчика, а свой видит за счет определенной ширины полосы пропускания плюс сигнал своего передатчика доходит без затухания в канале. Те, кто работал с "тройниками", с этим хорошо знакомы.
Так все же,  что обсуждается: поведение защиты или проблемы с ВЧ сигналом?

55

Re: ВЧ помеха

#53

ДФЗ-не-ДФЗ - нет разницы, выходная цепь приёмника - единственное место, из которого релейная часть защиты извлекает информацию о событиях в ВЧ канале. Приёмник здесь обязан видеть собственный передатчик.

56

Re: ВЧ помеха

тогда я не понимаю: в #3 написано, что в 3-х фазном режиме это ВЧБ, в двухфазном ДФЗ. Как в режиме ВЧБ можно увидеть дальний сигнал, если его бьет собственный передатчик?

57

Re: ВЧ помеха

#54
А реально на самом деле обсуждается вот что:

Bogatikov пишет:

С меня инспекция требует мероприятия..... Инспекция мне все мозги выест.

Но желание сохранить мозг от выедания - это не единственная цель. Еще есть цель вычислить истину, чтобы в результате получить возможность устранить реальную причину отказа, а не её бумажно-отписочный призрак, который будет повешен на уши инспекции.

(сегодня моя подпись, видимо, должна быть Капитан Очевидность ICQ/ab:) )

58

Re: ВЧ помеха

Sergei пишет:

Как в режиме ВЧБ можно увидеть дальний сигнал, если его бьет собственный передатчик?

Защите по барабану, чей именно это сигнал, главное что он либо есть (свой ли, чужойли, оба сразу ли - всё равно), либо его нет. Если он есть - значит как бы, что КЗ не на своей линии, т.е. отключать её не надо (защита блокируется);
если сигнала ни от кого нет - стал-быть, КЗ на своей линии - тогда срочно отключаем (защита не блокируется).

(нет, я сегодня точно Капитан Очевидность ICQ/ab:) )

59

Re: ВЧ помеха

не ругайся: за бугром ВЧБ другое, и это не вяжется с осциллограммами

60

Re: ВЧ помеха

при кз на линии пущенные посты останавливаются по факту направления мощности(нул.последоват.) от шин в линию - отключение,при внешнем кз один пост продолжает работать(кз из линии к шинам) и блокирует отключение

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают