21

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

у Вас несколько комплектов МТЗ?

2 комплекта

Bogatikov пишет:

но они в разных условиях

в одинаковых,"сидят" на разных обмотках встроенных ТТ АТ

Bogatikov пишет:

Разве в терминалах ДЗТ (два комплекта) нет МТЗ?

нет

Bogatikov пишет:

Как в этот комплект МТЗ НН попадает информация о включенном положении выключателей ВН?

по меди

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Dmitriy, из вопроса совершенно не вижу для чего гасить на два часа ШУ. Солидарен с grsl - без схем и познания Вашей технологии работ обвинять "инженера эксплуатации" в упрямстве ??? Далеко не все хотелки подрядчика правомерны.
scorp, входные цепи разбираться не должны, проверить их не проблема.
Прохлопать внутреннюю логику проблем быть не должно. Проверка выходных цепей - а зачем все  сразу и единовременно? Почему нельзя поочередно или, если невозможно что-то вывести, косвенными методами (те же два вольтметра)?

23 (2012-10-12 23:31:24 отредактировано Bogatikov)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

scorp пишет:

В МТЗ НН второго комплекта

У Вас помимо терминалов ДЗТ есть ещё терминалы МТЗ, включенные во вводы АТ 10 кВ?
Сильно, не пожалели денег.
Остаётся один вопрос, УРОВ НН выполнен во втором комплекте МТЗ НН. Отказал он или в ремонте, что дальше?

24

Re: Ответственность за останов технологического процесса

А разве есть требование дублировать УРОВ? Далеко зайти можно!

25

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Это разные вещи, не надо дублировать, надо правильно схему создать.
УРОВ НН, как правило, выполняется в АУВ выключателя ВН, информация о срабатывании ДЗО НН, МТЗ НН и НАЛИЧИИ ТОКА ПО СТОРОНЕ НН передаётся в терминалы АУВ ВН. Всё, больше ничего не надо.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

УРОВ НН, как правило, выполняется в АУВ выключателя ВН

Это ж где и чье такое правило? Критиковать можно любой вариант исполнения. Ранее типовыми решениями были или УРОВ на каждой с.ш. или УРОВ каждом на выключателе.

27

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Повторюсь, никого, никогда не критикую. УРОВ НН можно выполнять двумя способами, как - проблема заказчика. Оба способа  работоспособны. Дальше - полёт фантазии, но не моей.

28

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

Это разные вещи, не надо дублировать, надо правильно схему создать. УРОВ НН, как правило, выполняется в АУВ выключателя ВН

все в один терминал(Р143) не "засунуть" - АУВ,УРОВ В,полуавтоматическое включение и еще УРОВ НН.
А Ваш вариант,это проект ЭСП?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

29

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Эсповский проект - УРОВ НН в ДЗО НН. В АУВ - это решения ЭККРЫ, и этонормально, другие институты повторяют это решение. Для этого много не надо, чуть-чуть доплогики.

30 (2012-10-13 17:21:09 отредактировано Dmitriy)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Long_Ago пишет:

Dmitriy, из вопроса совершенно не вижу для чего гасить на два часа ШУ. Солидарен с grsl - без схем и познания Вашей технологии работ обвинять "инженера эксплуатации" в упрямстве ??? Далеко не все хотелки подрядчика правомерны.

Попросив погасить "ШУ" я по сути исключил для себя вероятность совершения ошибки - гашения тех.процесса (в его же интересах).
Естественно, что этого  делать не обязательно, но решение - работать под напряжением без останова тех.процесса должно приниматься не мной, а клиентом. Мой контракт не обязывает меня делать это. Я хочу чтобы клиенту было понятно, что ответственность бужет лежать на нем.
Постараюсь, сделать его ответственным за проведение этих работ.

31

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

В АУВ - это решения ЭККРЫ, и этонормально, другие институты повторяют это решение.

Значит не все повторяют.УРОВ этот был запроектирован,но не был сделан при наладке,хотя кабели проброшены были.Я уже писал почему
появилась необходимость ввода его в работу и на это дали целых два дня

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

32 (2012-10-13 22:16:10 отредактировано Long_Ago)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

(УРОВ НН) В АУВ (ВН) - это решения ЭККРЫ, и это нормально

В жизнь бы не додумался искать УРОВ НН в АУВ ВН !!! Но оказывается и такое может стать нормой.
Dmitriy, как и ожидал - увидел очередную попытку подрядчика свалить ответственность за свою ошибку на заказчика. Конечно, каждый стремится отвечать как можно меньше. Но не до такой же степени !
P.S. Самое нерадостное - это ж сколько поддерживающих советчиков.

33

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Long_Ago?!
С этого момента поподробнее в чем же Вы увидели ошибку подрядчика?
В том, что я не хочу нести ответственность за технологию незнакомого мне производства?

34 (2012-10-15 10:53:40 отредактировано Dmitriy)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Если заказчик хочет сделать подрядчика ответственным за сохранность технологии во время проведения работ то:

1. Сей факт должен указываться в тех.задании на основе которого он получает конкретное ком.предложение на проведение подобных работ.
2. Если такой пассаж имеется подрядчиком и заказчиком должна быть оценена ситуация на месте, риски, вероятности (сумма вероятного ущерба в результате ошибки)
3. на основе сделаных оценок, я заключу контракт со страховкой
4. а уже потом положу свое ком.предложение заказчику на стол

Вполне возможно, что при таком подходе я вообще не получу контракта. ДА и хрен с ним!, зато изначально все играют открыто!
А то в тех.задании ни слова о работе под напряжением, а потом еще и ответственность за вероятный ущерб впихнуть пытаются.

35

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Не понимаю предмета спора. Подключение новых устройств к действующим цепям всегда  делала и делает эксплуатация. Неужели может быть по-другому? ICQ/ad;)

36

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Да это не спор ... новый опыт.
А по другому конечно может быть. Допустим нет у вас релейщиков на предприятии.

37 (2012-10-15 23:47:14 отредактировано Long_Ago)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Dmitriy пишет:

Long_Ago?!
С этого момента поподробнее в чем же Вы увидели ошибку подрядчика?
В том, что я не хочу нести ответственность за технологию незнакомого мне производства?

Нежелание отвечать за Ваши же ошибки увидел в Ваших высказываниях:

Dmitriy пишет:

Попросив погасить "ШУ" я по сути исключил для себя вероятность совершения ошибки - гашения тех.процесса . . . . Я хочу чтобы клиенту было понятно, что ответственность бужет лежать на нем.  Постараюсь, сделать его ответственным за проведение этих работ.

А как иначе расценивать Ваши речи?
По части Вашего желания знать что Вам позволят, а чего нет, так ведь подрядчик Заказчик зачастую может и не знать Вашей технологии и Ваших потребностей. Вполне естественно желание на время работ погасить объект полностью. Только при реконструкциях ни разу так не получалось.
ShSF, Подключать, безусловно, должна эксплуатация при наличии оной. Но Вы же прекрасно представляете, что без подключения к опертоку (ШУ) наладку не закончишь. При продолжении наладки после подключения к опертоку производителем работ я у них не буду и своих не пущу.
P.S. Приношу извинения за описку.

38

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Расценивать можете как угодно, но факт остается фактом, я как подрядчик предлагаю - согласовываю с вами-заказчиком программу проведения работ в первой редакции которой вырожаю желание погасить ШУ. Как Вы, Long_Ago, разрулите эту ситуацию если останов (отключение ШУ) нежелательно - невозможно (по технологическим причинам)? В вашем ТЗ о работе под напряжением не было ни слова ...
Наладкку ячейки конечно мы выполним в объеме предусмотренном нормами (об этом речь сейчас не идет).

39

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Программу верну на переделку без погашения ШУ.
Если будете упорствовать - закончу работы сам. Фактически принятые работы буду готов оплатить.
О дальнейшей совместной работе можете забыть. А так как наш мир довольно тесный, то последствия, надеюсь, представляете.
Если Вы в договор о выполнении работ не включили необходимость Ваших "Особых условий" - откуда мне знать, что Вам потребуется. Вроде бы не первый год работаю, но мысли гасить ШУ всего распредустройства для реконструкции одной панели или шкафа ни разу не возникало.

40

Re: Ответственность за останов технологического процесса

... мда, наш мир немножко попросторнее, пока ...
В договоре сошлюсь на ком.предложение в котором исключу ответственность за возможный останов тех.процесса в подобных ситуациях, что собственно как выяснилось и было сделано.
Программу естественно переделаю (переделал) буду работать под напряжением. Тема БЫЛА поднята подрядчиком и вторая программа подписана заказчиком ... ну и все больше мне ничего и не требуется.