1 (2012-10-12 09:45:28 отредактировано Dmitriy)

Тема: Ответственность за останов технологического процесса

Господа, как разруливаете следующие ситуации?
КРУ 6кВ Бумажное производство.
Предстоит ретрофит фидера Т. Из КРУ, кроме этой ячейки питается практически все производство.
Мы предлогаем произвести работы в ячейке без отключения общих ШУ (КРУ), и просим на момент подключения "новой ячейки" к ШУ отключить ШУ на 2 часа.
Клиент (инженер эксплуатации) требует произвести работы без отключения ШУ КРУ. Отключение ШУ приведет к останову производства (отключатся некоторые фидеры).
Контрактом сей пункт не оговорен.
На мою просьбу письменно подтвердить согласие с или информированность о возможном (неконтролируемом) останове производства на момент проведения работ (перенять ответственность)во вторичных цепях (по простому КЗ на ШУ КРУ в момент подключения) он  отвесает отказом.

До сих пор таких упрямцев мне не попадались, либо находили возможность остановить производство (на выходных, ночью), либо предпринимали некоторые действия в технологии которые в результате аварийного останова минимировали затраты и давали добро на работу с ШУ под напряжением. Всегла все проходило гладко, но вопрос, а что если нет?

Ваши мысли...

2

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Ну что тебе сказать.
велкоме то зе клаб ICQ/ab:)))).

думайте как себя обезопасить по максимуму, делайте локальное питание, и т.д и т.п ( надо схему видеть ) или отказывайтесь от проекта.

а если что случится, ответственость на вас, отрегулируйте с своими страховыми компаниями.

3

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Dmitriy пишет:

Ваши мысли...

Сошлитесь на организационные и технические мероприятия обеспечивающее безопасное производство работ в электроустановках.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

4

Re: Ответственность за останов технологического процесса

у нас в соседнем городе есть бумажный комбинат, там плановое отключение один раз в году на один день.
в другом соседнем городе есть фабрика капроновой нити ( в общем что то в этом духе ) беспрерывное производство, плановых и бесплановых отключений нет, только авария.
потому лет 10 назад проект там отменили, прикинув как надо будет работать.
на нефтеперегоных заводах отключения раз в 3-5 лет, но это процедура на целый месяц два ( кстати сейчас надо будет делать АВР, без отключений, хрен его знает какй сделаю : ))))  ).

так что ...

5

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Странно. Должен же быть технологический резерв. Эти потребители попадают под "первую" категорию. Следовательно, электроснабжение должно быть минимум от двух неависимых источников...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ответственность за останов технологического процесса

grsl пишет:

надо будет делать АВР, без отключений

Недавно делал УРОВ НН АТ,который "валит" ВЛ500,а пускается  по положению В500.Чтобы опробовать полностью ,как минимум надо погасить всю 500 и 2 штуки АТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7

Re: Ответственность за останов технологического процесса

scorp, ICQ/ab:)
т.е никогда

8

Re: Ответственность за останов технологического процесса

grsl пишет:

т.е никогда

если я такую заявку подам,боюсь что отправят на обследование ICQ/ab:)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Михаил Пирогов пишет:

Сошлитесь на организационные и технические мероприятия обеспечивающее безопасное производство работ в электроустановках.

Это был мой первый аргумент. Не прокатил Default/sad=(.
Да уж, делов на копейку, а последствия погаными могут быть.
Говорит ... "мы же оба техники господин Т, ничего не может и не должно случиться"... ответил, именно потому, что мы оба техники соглашусь с тем, что не должно, но знаю, что может. Default/smile=)
Scorp ICQ/ab:) У меня были случаи в молодой практике (Евгений И. наверное помнит) когда я легким нажатим руки на РКО посадил г.Байконур на "0" ... на водоканале спекся 6кВ насос еще чего-то там сгорело Default/smile=).
Короче легче не становится ... черт побери, контракты нужно умнее составлять...один подписывает, а другой расхлебывает.

10

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Кстати в случаях с АВР и УРОВ помогает моделирование. Конечно стоит немножко, но как правило оно того стоит.
Мы уже за правило приняли перед внедрением монтируем в лабе стенд, моделируем переферию отдельным контроллером и тестируем. Очень экономит время на месте и если опробование на месте не возможно, спокоен, сделал что мог.

11

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Dmitriy пишет:

помогает моделирование

в моем случае слабое место вспомогательные контакты В500,который включе,как их смоделируешь?А логику моделируем конечно,уже на месте

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Ответственность за останов технологического процесса

в любом случае выход должен быть,вы же не выдираете эту ячейку из ряда,а работа под напряжением(ШУ),по моему обычное дело.
Лет 20 назад менял ЩПТ на ПС 330,без отключения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 (2012-10-12 19:33:32 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Ответственность за останов технологического процесса

В данном случае еще и ПУЭ нарушается, так как на период производства работ без отключения присоединения последнее эксплуатируется без защиты... в общем предлагаю пугать контрагента последствиями вашей маловероятной ошибки для его должности. Закиньте ему официальное письмо, с окончанием типа... мол, если вы все таки настаиваете, мы попробуем, но предупридили... ICQ/ab:) возьмите его в наряд ответственным руководителем работ...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

14

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Михаил, Дима на расстоянии 1000км от ПУЭ ICQ/ab:).

работа с шу под напряжением вобще то обыденое дело, у него судя по всему мерзкая проблема с катушками напряжения в некоторых ячейках, т.е без шу отвалятся, ну скажем двигательная нагрузка с контакторами.

15

Re: Ответственность за останов технологического процесса

grsl пишет:

Михаил, Дима на расстоянии 1000км от ПУЭ .

Тогда остается только запугивать последствиями для карьеры\должности если будет ошибка связанная с погашением на 0. ICQ/ab:)

Неужели нет технологического резерва с отдельным питанием?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

16

Re: Ответственность за останов технологического процесса

всё сильно зависит, есть места где есть, есть где нет.
часто не хотят брать даже долю риска, на заводах в основном релейщик это...не персона...
на хороших заводах, там дубляж идёт по первичке, но даже там дают что то делать когда совсем нет выбора.

17

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Я думал, что только обломки СССР подвержены таким проблемам, ан нет, и Европа этим страдает...
когда работал в наладке, особо не заморачивался. Или пан, или пропал. Победителей не судят, а упавших не добивают. Соответственно, линии 500 кВ отключать дважды на день приходилось. Пришел в эксплуатацию тоже с такими подходами. Заменить дефектную накладку без вывода присоединения или защиты - только так. Кольцо провода второй гайкой на шпильку указательного реле, второй конец то ли под испытательный винт, то ли вообще под слегка ослабленный винт на клеммнике - и без проблем. Но после того, как дважды получил по полной программе за технологические нарушения, произошедшие именно от моего желания сделать получше, понял: да пропадите вы все пропадом! Для замены винта с сорванной резьбой стал требовать вывода линии или перевода на обходной выключатель. Медалей за трудовой героизм не дадут, а кренделей навешают по полной программе. Сейчас от железа отстранен, работаю в РДУ, но при каждом вопросе: что, не могут без вывода линии обойтись?, комментирую с учетом собственного опыта.
А теперь по существу вопроса.

Dmitriy пишет:

На мою просьбу письменно подтвердить согласие с или информированность о возможном (неконтролируемом) останове производства на момент проведения работ (перенять ответственность)во вторичных цепях (по простому КЗ на ШУ КРУ в момент подключения) он  отвечает отказом.

А насколько вообще этот клиент заинтересован в выполнении работ? Если работы выполняются по заказу соответствующей фирмы, вы можете в изысканной форме ответить: ввиду Вашей неконструктивности работы в указанный срок не могут быть выполнены. Другое дело, я понимаю, что Вы - представитель подрядной организации, заложник ситуации (работа не выполнена - деньги не получены). Еще хуже, когда выполняете заказ фирмы, независимой от указанного инженера. Тогда единственное средство - писать официальные запросы с обоснованием необходимости такого-то риска для выполнения таких-то работ.
Я, кстати, убедил своих коллег в единственно правильной системе взаимоотношений с партнерами. Вопрос по телефону - ответ по телефону. Вопрос по электронной почте - ответ по электронной почте. Официальный запрос в "твердом" виде - официальный ответ в таком же виде. Притирка системы заняла недели две от силы. Далее все стороны согласились с ее разумностью. Руководство наше, правда, пытается нас ускорить менее легитимными путями. Но здесь уж мы звоним партнерам: давайте официальный запрос.

18

Re: Ответственность за останов технологического процесса

scorp пишет:

Недавно делал УРОВ НН АТ,который "валит" ВЛ500,а пускается  по положению В500.Чтобы опробовать полностью ,как минимум надо погасить всю 500 и 2 штуки АТ

Scorp, у Вас УРОВ НН, где выполнен, в ДЗО НН или АУВ выключателей 500? Если в ДЗО НН, то опробовать в полной схеме без погашения ПС практически не реально – все выключатели включены, сигнал пойдёт через защиты линий на все выключатели. Если в АУВ выключателей, можно, но ловить только импульсы на входах защит линий. В полной схеме – не реально.

19

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Bogatikov пишет:

УРОВ НН, где выполнен

В МТЗ НН второго комплекта с пуском от своего компл,МТЗ НН первого комплекта или ДЗО НН

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Ответственность за останов технологического процесса

Не понял, это как, у Вас несколько комплектов МТЗ? Допускаю, но они в разных условиях, одни во вводах, включены в первичный треугольник, другие в выносных. Разве в терминалах ДЗТ (два комплекта) нет МТЗ? Кого контролируете? Откуда передаётся информация о токе стороны НН? Как в этот комплект МТЗ НН попадает информация о включенном положении выключателей ВН?