21

Re: ТО для короткой линии

Не так. К КЗ в месте установки защиты. Т.е. в начале линии = у шин ПС.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

22 (2012-10-16 19:51:45 отредактировано Andrey_13)

Re: ТО для короткой линии

Long_Ago пишет:

Только назначение сего коэффициента не оценка чувствительности, а оценка эффективности.

ИМХО, под оценкой эффективности лучше понимать определение зоны действия отсечки.
Если бы в данном случае не было предохранителей (глухой ввод), тогда можно было бы отстраивать ТО от трёхфазного КЗ на шинах 0,4 кВ и выполнять проверку Кч ТО по отношению к I(2)к на вводах трансформатора (при этом значение Кч должно быть не менее 2).

23

Re: ТО для короткой линии

Andrey_13 пишет:

определение зоны действия отсечки.

В каком режиме и для какого вида КЗ ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

24

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

В каком режиме и для какого вида КЗ ?

Очевидно, что минимальная зона будет при двухфазном КЗ в минимальном режиме.

25

Re: ТО для короткой линии

А какой практический смысл в определении такой зоны?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2012-10-16 20:24:20 отредактировано Andrey_13)

Re: ТО для короткой линии

SVG, чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и, чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны. Не поленился, посмотрел в университетский конспект по РЗ: зона защиты ТО должна быть не менее 0,25 от длины линии (т.е. мёртвая зона не более 0,75 от длины линии). Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.

27

Re: ТО для короткой линии

Andrey_13 пишет:

какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны.**** Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.

Я тоже не знаю. Почему не 30, не 50% ?

Andrey_13 пишет:

чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени,

Для чего? Из любопытства?

Хорошо. Поставим вопрос иначе. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

28

Re: ТО для короткой линии

Andrey_13 пишет:

SVG, чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны. Не поленился, посмотрел в университетский конспект по РЗ: зона защиты ТО должна быть не менее 0,25 от длины линии (т.е. мёртвая зона не более 0,75 от длины линии). Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.

Взято видимо из соображения, что ТО отстраивается от КЗ в конце линии в максимальном режиме, а Кч проверяется к КЗ в минимальном, да еще и к двухфазному. В итоге примерно такое соотношение может и получится.

SVG пишет:

Не так. К КЗ в месте установки защиты. Т.е. в начале линии = у шин ПС.

Но ведь этот расчет покажет, что ТО сработает при близком КЗ, опять же потому, что отстроен от КЗ в конце линии с коэффициентом 1,3 кажется.
При относительно небольших линиях 6-10 кВ разница между КЗ на ПС все равно будет маленькой и ТО отстроить не удастся. Если линия будет длинней, мне кажется логичней определять зону действия ТО, а не проверять на возможность отключения очень близкого КЗ. При больших длинах всегда Кч ТО будет требуемым к КЗ на шинах своей ПС.

29

Re: ТО для короткой линии

rocker890 пишет:

мне кажется логичней определять зону действия ТО

Так в чём логика? Какой практический смысл кроме удовлетворения любопытства?

rocker890 пишет:

При относительно небольших линиях 6-10 кВ разница между КЗ на ПС все равно будет маленькой и ТО отстроить не удастся.

от шин следующей ПС? Конечно, не удастся. С городскими кабельными линиями это сплошь и рядом.

Ещё раз. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ? Ваши соображения. ICQ/ad;)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

30 (2012-10-16 20:58:02 отредактировано Andrey_13)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ?

Для отключения КЗ без выдержки времени.
SVG, есть догадки, к чему вы клоните:  среднее напряжение это не 500 кВ, высокое быстродействие РЗ здесь не требуется, при выборе кабеля учитывается термическая стойкость, провода ВЛ на термическую стойкость проверяются только при наличии АПВ (ПУЭ 1.4.2), поэтому использованием ТО можно пренебречь.

31 (2012-10-16 21:00:29 отредактировано rocker890)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Ещё раз. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ? Ваши соображения. wink

Для быстрого отключения КЗ на линии и организации двухступенчатой (ну или трех) защиты, что лучше по соображениям селективности - можно отключать ближайший к КЗ выключатель быстро.

SVG думаю клонит к тому, что исходит из определения ТО как защиты с абсолютной селективностью для линий - она должна определить вообще КЗ на линии (пусть и близкое) и отключить, и что в данной ситуации зона защита становится показателем "для интереса" и для подстанций практической пользы не несет.

32

Re: ТО для короткой линии

Быстрое отключение как самоцель? 0,5 сек уже медленное?

Andrey_13 пишет:

SVG, есть догадки, к чему вы клоните:

Я клоню к логическому мышлению ICQ/ab:)

Andrey_13 пишет:

провода ВЛ на термическую стойкость проверяются только при наличии АПВ (ПУЭ 1.4.2),

Заставляете читать российское ПУЭ..
А сами читаете невнимательно. Не просто при наличии АПВ.
И это проверяется при проектировании ВЛ.
На практике релейщики в эксплуатации расчётом всегда проверяют провода и кабели 10 кВ на термическую стойкость при отсутствии ТО. И при её наличии - кабели. Какой расчётный ток при этом принимаем?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

33 (2012-10-16 21:10:21 отредактировано rocker890)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Какой расчётный ток при этом принимаем?

Максимального КЗ в начале линии.
Вы клоните, что при правильно выбранном кабеле (с точки зрения термической стойкости) смысл ТО - только быстрое отключение, которое оказывается не особо спасающим? Точней совсем не спасающим.

34

Re: ТО для короткой линии

rocker890 пишет:

Максимального КЗ в начале линии.

Угу... А время  какое?

rocker890 пишет:

Вы клоните,

Не клоню, не клонирую. Просто размышляю и задаю вопросы.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

35

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Угу... А время  какое?

Полное время отключения (время работы защиты + время отключения выключателя)

36 (2012-10-16 21:22:34 отредактировано Andrey_13)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Угу... А время  какое?

ГОСТ Р 52736-2007 Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета электродинамического и термического действия тока короткого замыкания:
"4.1.5 Расчетную продолжительность КЗ при проверке проводников и электрических аппаратов на термическую стойкость следует определять путем сложения времени действия основной релейной защиты, в зону которой входят проверяемые проводники и электрические аппараты, и полного времени отключения соответствующего выключателя, а при проверке кабелей на невозгораемость - путем сложения времени действия резервной релейной защиты и полного времени отключения ближайшего к месту КЗ выключателя.
     
     При наличии устройств автоматического повторного включения (АПВ) цепи следует учитывать суммарное термическое действие тока КЗ.
"

37

Re: ТО для короткой линии

Так, молодёжь, формулировки из ПУЭ (правда 5 и 6 изданий) мне известны уже лет эдак 25. И ГОСТы тоже.

Конкретизирую. Какая защита основная, а какая резервная и при чём тут токовая отсечка?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

38 (2012-10-16 21:43:08 отредактировано rocker890)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Конкретизирую. Какая защита основная, а какая резервная и при чём тут токовая отсечка?

При наличии двухступенчатой защиты основной защитой линии (если такой термин можно использовать в сети 6-10 кВ) можно, как мне кажется, считать ТО - и абсолютная селективность и быстродействие. Ну это именно этой линии.
Если только МТЗ - то только МТЗ.

39

Re: ТО для короткой линии

Вот тут и засада с термической стойкостью. Если берёшь время ТО+выключатель очень всё шоколадно выходит. А возьми ток срабатывания отсечки и время МТЗ+выключатель. Может и не пройти тонкий проводок...


Это я так. Из опыта прошедших лет....

До завтра, господа

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

40 (2012-10-16 21:56:13 отредактировано rocker890)

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Если берёшь время ТО+выключатель очень всё шоколадно выходит. А возьми ток срабатывания отсечки и время МТЗ+выключатель. Может и не пройти тонкий проводок...

Мы не берем время ТО. Всегда только время МТЗ + выключатель. А ток - КЗ на своей секции. А зачем брать ток срабатывания отсечки? Ведь он скорей всего будет меньше тока КЗ на своей шине.
Хотя это уже за рамками изначальной темы топика.

Ну зато заставили поразмышлять ))) Спасибо