Re: ТО для короткой линии
Не так. К КЗ в месте установки защиты. Т.е. в начале линии = у шин ПС.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → ТО для короткой линии
Не так. К КЗ в месте установки защиты. Т.е. в начале линии = у шин ПС.
Только назначение сего коэффициента не оценка чувствительности, а оценка эффективности.
ИМХО, под оценкой эффективности лучше понимать определение зоны действия отсечки.
Если бы в данном случае не было предохранителей (глухой ввод), тогда можно было бы отстраивать ТО от трёхфазного КЗ на шинах 0,4 кВ и выполнять проверку Кч ТО по отношению к I(2)к на вводах трансформатора (при этом значение Кч должно быть не менее 2).
определение зоны действия отсечки.
В каком режиме и для какого вида КЗ ?
В каком режиме и для какого вида КЗ ?
Очевидно, что минимальная зона будет при двухфазном КЗ в минимальном режиме.
А какой практический смысл в определении такой зоны?
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
SVG, чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и, чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны. Не поленился, посмотрел в университетский конспект по РЗ: зона защиты ТО должна быть не менее 0,25 от длины линии (т.е. мёртвая зона не более 0,75 от длины линии). Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.
какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны.**** Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.
Я тоже не знаю. Почему не 30, не 50% ?
чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени,
Для чего? Из любопытства?
Хорошо. Поставим вопрос иначе. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ?
SVG, чтобы иметь представление о том, какая часть линии защищена защитой без выдержки времени, и чтобы при неудовлетворительном значении принять меры по увеличению зоны. Не поленился, посмотрел в университетский конспект по РЗ: зона защиты ТО должна быть не менее 0,25 от длины линии (т.е. мёртвая зона не более 0,75 от длины линии). Откуда преподавателем взято данное число я не знаю.
Взято видимо из соображения, что ТО отстраивается от КЗ в конце линии в максимальном режиме, а Кч проверяется к КЗ в минимальном, да еще и к двухфазному. В итоге примерно такое соотношение может и получится.
Не так. К КЗ в месте установки защиты. Т.е. в начале линии = у шин ПС.
Но ведь этот расчет покажет, что ТО сработает при близком КЗ, опять же потому, что отстроен от КЗ в конце линии с коэффициентом 1,3 кажется.
При относительно небольших линиях 6-10 кВ разница между КЗ на ПС все равно будет маленькой и ТО отстроить не удастся. Если линия будет длинней, мне кажется логичней определять зону действия ТО, а не проверять на возможность отключения очень близкого КЗ. При больших длинах всегда Кч ТО будет требуемым к КЗ на шинах своей ПС.
мне кажется логичней определять зону действия ТО
Так в чём логика? Какой практический смысл кроме удовлетворения любопытства?
При относительно небольших линиях 6-10 кВ разница между КЗ на ПС все равно будет маленькой и ТО отстроить не удастся.
от шин следующей ПС? Конечно, не удастся. С городскими кабельными линиями это сплошь и рядом.
Ещё раз. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ? Ваши соображения. ;)
Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ?
Для отключения КЗ без выдержки времени.
SVG, есть догадки, к чему вы клоните: среднее напряжение это не 500 кВ, высокое быстродействие РЗ здесь не требуется, при выборе кабеля учитывается термическая стойкость, провода ВЛ на термическую стойкость проверяются только при наличии АПВ (ПУЭ 1.4.2), поэтому использованием ТО можно пренебречь.
Ещё раз. Для чего вообще нужна ТО на линии 6-10 кВ? Ваши соображения. wink
Для быстрого отключения КЗ на линии и организации двухступенчатой (ну или трех) защиты, что лучше по соображениям селективности - можно отключать ближайший к КЗ выключатель быстро.
SVG думаю клонит к тому, что исходит из определения ТО как защиты с абсолютной селективностью для линий - она должна определить вообще КЗ на линии (пусть и близкое) и отключить, и что в данной ситуации зона защита становится показателем "для интереса" и для подстанций практической пользы не несет.
Быстрое отключение как самоцель? 0,5 сек уже медленное?
SVG, есть догадки, к чему вы клоните:
Я клоню к логическому мышлению :)
провода ВЛ на термическую стойкость проверяются только при наличии АПВ (ПУЭ 1.4.2),
Заставляете читать российское ПУЭ..
А сами читаете невнимательно. Не просто при наличии АПВ.
И это проверяется при проектировании ВЛ.
На практике релейщики в эксплуатации расчётом всегда проверяют провода и кабели 10 кВ на термическую стойкость при отсутствии ТО. И при её наличии - кабели. Какой расчётный ток при этом принимаем?
Какой расчётный ток при этом принимаем?
Максимального КЗ в начале линии.
Вы клоните, что при правильно выбранном кабеле (с точки зрения термической стойкости) смысл ТО - только быстрое отключение, которое оказывается не особо спасающим? Точней совсем не спасающим.
Максимального КЗ в начале линии.
Угу... А время какое?
Вы клоните,
Не клоню, не клонирую. Просто размышляю и задаю вопросы.
Угу... А время какое?
Полное время отключения (время работы защиты + время отключения выключателя)
Угу... А время какое?
ГОСТ Р 52736-2007 Короткие замыкания в электроустановках. Методы расчета электродинамического и термического действия тока короткого замыкания:
"4.1.5 Расчетную продолжительность КЗ при проверке проводников и электрических аппаратов на термическую стойкость следует определять путем сложения времени действия основной релейной защиты, в зону которой входят проверяемые проводники и электрические аппараты, и полного времени отключения соответствующего выключателя, а при проверке кабелей на невозгораемость - путем сложения времени действия резервной релейной защиты и полного времени отключения ближайшего к месту КЗ выключателя.
При наличии устройств автоматического повторного включения (АПВ) цепи следует учитывать суммарное термическое действие тока КЗ."
Так, молодёжь, формулировки из ПУЭ (правда 5 и 6 изданий) мне известны уже лет эдак 25. И ГОСТы тоже.
Конкретизирую. Какая защита основная, а какая резервная и при чём тут токовая отсечка?
Конкретизирую. Какая защита основная, а какая резервная и при чём тут токовая отсечка?
При наличии двухступенчатой защиты основной защитой линии (если такой термин можно использовать в сети 6-10 кВ) можно, как мне кажется, считать ТО - и абсолютная селективность и быстродействие. Ну это именно этой линии.
Если только МТЗ - то только МТЗ.
Вот тут и засада с термической стойкостью. Если берёшь время ТО+выключатель очень всё шоколадно выходит. А возьми ток срабатывания отсечки и время МТЗ+выключатель. Может и не пройти тонкий проводок...
Это я так. Из опыта прошедших лет....
До завтра, господа
Если берёшь время ТО+выключатель очень всё шоколадно выходит. А возьми ток срабатывания отсечки и время МТЗ+выключатель. Может и не пройти тонкий проводок...
Мы не берем время ТО. Всегда только время МТЗ + выключатель. А ток - КЗ на своей секции. А зачем брать ток срабатывания отсечки? Ведь он скорей всего будет меньше тока КЗ на своей шине.
Хотя это уже за рамками изначальной темы топика.
Ну зато заставили поразмышлять ))) Спасибо
Советы бывалого релейщика → Учимся делать расчёты → ТО для короткой линии
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc