1 Тема от lelikova_liza

  • lelikova_liza
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-12
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ТО для короткой линии

Здравствуйте)) выполняю расчет РЗ на отходящей линии РП-10кВ, линия очень короткая (130м), по книге Шабада выполнила расчет МТЗ и ТО, коэф-т чувствительности для ТО составил 0,865, т.е гораздо меньше 1,2. Что теперь делать с токовой защитой??? По ПУЭ есть вариант сделать продольную дифференциальную защиту, но проект кабельной линии и последующей ТП выполняет другая организация, тем более с ПДЗ нужно, чтобы на вводе их ТП стоял выключатель, а они делают на предоханителях. Возможно ли какое-то другое решение проблемы и нельзя ли никак от ПДЗ отказаться???

2 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Достаточно МТЗ. ТО является дополнительной защитой. На коротких линиях реализовать ТО не представляется возможным.

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: ТО для короткой линии

lelikova_liza пишет:

коэф-т чувствительности для ТО составил 0,865

Меньше единицы - это уже "коэффициент нечувствительности" какой-то. Продольная дифзащита - лучше не делать такого. Может, выполнить отсечку с пуском по напряжению, посчитав остаточные напряжения при КЗ в конце линии и пр КЗ на шинах 0,4 ТП.

evdbor пишет:

Достаточно МТЗ.

Абсолютно достаточно, если время МТЗ небольшое. Надо кабель на термическую стойкость проверить. Если проходит, так и без отсечки обойдётся эта линия.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от Andrey_13 (2012-10-15 14:14:46 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Если в конце линии устанавливается предохранитель, то нужно использовать МТЗ с зависимой время-токовой характеристикой?

5 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Andrey_13 пишет:

Если в конце линии устанавливается предохранитель, то нужно использовать МТЗ с зависимой время-токовой характеристикой?

Желательно, но не всегда возможно по условиям согласования с защитами питающего центра, где чаше всего установлены токонезависимые защиты.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от lelikova_liza

  • lelikova_liza
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-12
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Спасибо большое, буду корпеть дальше)))

7 Ответ от Alexikus

  • Alexikus
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-09
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Если я Вас правильно понял, к линии подключен только трансформатор ТП с предохранителями на стороне ВН.
Тогда отсечку спокойно можно отстроить от КЗ на стороне низшего напряжения транса. Выдержка времени 0 с.
В случае КЗ внутри трансформатора (достаточно редкое явление) или на КЛ отключится выключатель. Потери других потребителей не будет, а время ликвидации повреждения заметно сократится.
Плюсы такие: меньше разрушительное действие дуги, меньше длительность просадки напряжения в сети, меньше опасность нарушения работы других потребителей.

Если бы на линии было подключено несколько КТП, был бы изюм согласовывать защиты в ячейке с предохранителями, в схеме как у Вас - нет.

8 Ответ от Dima_Iv

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Мне вообще не понятно откуда взялось понятие чувствительность ТО??? Она вообще ни когда не была чувствительной к КЗ в конце линии ICQ/ab:).

9 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Dima_Iv пишет:

Мне вообще не понятно откуда взялось понятие чувствительность ТО???

ПУЭ:"3.2.26. Для токовых отсечек без выдержки времени, устанавливаемых на линиях и выполняющих функции дополнительных защит, коэффициент чувствительности должен быть около 1,2 при КЗ в месте установки защиты в наиболее благоприятном по условию чувствительности режиме."

10 Ответ от Dima_Iv

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Этот пункт относиться не к защитам 10 кВ, а к ТО которые устанавливаются для закрытия мертвой зоны дистанционных защит. Не передергивайте пожалуйста!!! Это классика жанра ...

11 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Dima_Iv, согласен, с пунктом 3.2.26 ошибся, но что вы хотите сказать постом №8? Предлагаете не принимать во внимание и не считать чувствительность ТО?

12 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Alexikus пишет:

Если я Вас правильно понял, к линии подключен только трансформатор ТП с предохранителями на стороне ВН.
Тогда отсечку спокойно можно отстроить от КЗ на стороне низшего напряжения транса. Выдержка времени 0 с.

Справедливо для однотрансформаторных ТП.
Для двухтрансформаторной ТП будет иметь место отключение двух трансформаторов.
И еще возможны варианты в зависимости от границы эксплуатационной ответственности.

13 Ответ от Dima_Iv

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Да я не предлагаю ее не считать, я это утверждаю, ее не считают!!! Она по определению защищает только часть линии, поэтому ее чувствительность в конце линии меньше 1!!!

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: ТО для короткой линии

Считают. Только не к концу линии, а к началу. ПУЭ 3.2.26. Во всяком случае, по Шабаду это пункт применим для отсечек на ВЛ 6-10 кВ.

Dima_Iv пишет:

Этот пункт относиться не к защитам 10 кВ, а к ТО которые устанавливаются для закрытия мертвой зоны дистанционных защит.

Ссылкой на ПУЭ можно?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Dima_Iv

  • Dima_Iv
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 104
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Ссылкой на ПУЭ это вряд ли! А вот по Шабаду (М.А. Шабад Расчеты релейной защиты и автоматики распределительных сетей. Монография. Санкт-Петербург 2003г. стр. 42) чувствительность ТО определяется на выводах трансформатора стороны ВН, когда ТО стоит на кабельной (воздушной) линии к трансформатору, а при установки на ВЛ определяется когда ТО выступает в роли дополнительной защиты. В приведенном примере чувствительность считали в конце линии (что неправильно изначально).

16 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Dima_Iv пишет:

Мне вообще не понятно откуда взялось понятие чувствительность ТО??? Она вообще ни когда не была чувствительной к КЗ в конце линии smile.

Думаю Дмитрий имеет ввиду ТО, которое отстраивается от КЗ в конце линии. Там да, никакого Кч не посчитать.
А в теме же идет речь о защите линии, к которой через предохранитель подключен транс (как я понял). А в этом случае ТО, как и написали, отстраивается от КЗ на стороне НН и защищает помимо линии и часть первичной обмотки транса.
Кстати кажется в ПУЭ это не прописано. Это в нигах во всех есть (в Шабаде том же).

17 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: ТО для короткой линии

rocker890 пишет:

Там да, никакого Кч не посчитать.


должен быть около 1,2 при КЗ в месте установки защиты в наиболее благоприятном по условию чувствительности режиме

Всегда проверяется Кч для отсечек на воздушках.

Просто нельзя говорить

Dima_Iv пишет:

Этот пункт относиться не к защитам 10 кВ, а к ТО которые устанавливаются для закрытия мертвой зоны дистанционных защит.

Написано "Для токовых отсечек без выдержки времени, устанавливаемых на линиях и выполняющих функции дополнительных защит, ". Значит так оно и есть. Для любой линии 6-35 кВ ТО - дополнительная защита.  Сколько их раньше вообще без отсечек стояло. Да и сейчас немало.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 Ответ от Andrey_13 (2012-10-16 18:53:16 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

SVG пишет:

Dima_Iv пишет:
Этот пункт относиться не к защитам 10 кВ, а к ТО которые устанавливаются для закрытия мертвой зоны дистанционных защит.
Ссылкой на ПУЭ можно?

Dima_Iv имел в виду это: "3.2.16. Для линии электропередачи 35 кВ и выше с целью повышения надежности отключения повреждения в начале линии может быть предусмотрена в качестве дополнительной защиты токовая отсечка без выдержки времени при условии выполнения требований 3.2.26". Но, если следовать логике DIma_Iv, возникает вопрос: почему создатели ПУЭ не написали всё это в одном пункте?

19 Ответ от Long_Ago

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Кч ТО проверяется всегда. Только назначение сего коэффициента не оценка чувствительности, а оценка эффективности.

20 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ТО для короткой линии

Кч для ТО проверяется на таких линиях при отстройке от КЗ на НН транса и проверяется при КЗ на стороне ВН.
В случае отстройки ТО от КЗ в конце линии как вы проверите и к чему? При длинной линии можно лишь проверить зону защиты (посчитать). Разве не так?