1 (2012-10-17 19:57:42 отредактировано Олег)

Тема: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Здравствуйте, народ подскажите, почему на Сириус-2В(старый) ОНМ выводится из работы при снижении Uл ниже 100В и эта уставка ничем не регулируется. Uконтроля менять бесполезно, это влияет только на срабатывание сигнализации. А ОНМ продолжает блокироваться при снижении ниже 100.

Сама по себе направленность нам не нужна, нам надо реализовать оперативно блокируемую ступень МТЗ. Вот что предлагают для этого Радиусовцы:

"1.3.3.8.9 Ступени  МТЗ-1  и  МТЗ-2  имеют  самостоятельные  органы  направления
мощности, которые можно настроить на разные зоны срабатывания. Дополнительно можно
оперативно вывести направленность или всю ступень целиком(в зависимости от уставки) по
дискретным входам«Блокировка ОНМ» каждого из органов ОНМ. Ступень МТЗ-3 органа
направления мощности не имеет.

1.3.3.8.10 Зона срабатывания ОНМ может быть выбрана равной360°, поэтому при не-обходимости можно оперативно вводить или выводить целиком ступень МТЗ в ненаправлен-ном режиме по входу блокировки ОНМ соответствующей ступени МТЗ, задав ее зону ±180°.(моё прим. Направленность должна быть включена! Иначе ваще не работает)

1.5.5.22 Вход«Блокировка ОНМ2» предназначен для блокировки органа направления
мощности ступени МТЗ-2. При наличии сигнала на этом входе ступень МТЗ-2 становится
ненаправленной. При наличии сигнала на этом входе ступень МТЗ-2 становится ненаправ-ленной или выводится полностью, в зависимости от уставки«Блокировка ОНМ»."

" Уставка - Неиспр. ТН. Вывод - МТЗ/ ОНМ "

Происходит следующее при снижении напряжения и выставленной уставке "МТЗ", МТЗ этой ступени НЕ работает в независимости от состояния входа блокировки, а при уставке "ОНМ", наоборот МТЗ работает в любом случае. Как Вы понимаете это совершенно неприемлемо, так как даже при самом удалённом КЗ напряжение на секции гарантированно снизится ниже этих 100В.

При манипуляциях с уставкой "Вход блокир. ОНМ2  Ступень/ Направленность" ситуация аналогичная.

Допускаю, что просто где-то чего-то недопонял по запарке - на реконструкцию защит трёхобмоточного трансформатора на подстанции 62г выпуска начальство выделило...неделю...будете смеяться - успели и завтра включаем) Вот только одна проблема осталась...
Просто для реконструкции прислали 4 Сириуса, которые должны быть НОВЫМИ с двумя наборами уставок, а реально прислали 3 старых. Вот думаем как выкрутиться. А то пока всё как в том анекдоте:

"Какие бы эксперименты ни проводили туркменские физики-ядерщики, всё  равно в результате получается анаша")

2

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Кажется нашёл ниточку, причём в руководстве на Сириус-2МЛ. Напряжение неисправности ТН определяется уставкой Uв-м блок. Но всё равно она снижается только до 20В. Ищем дальше)

3

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Uв-м блок. это уставка вольтметровой блокировки а не исправности ТН, уставка неисправности ТН должна задаваться минимальным уровнем напряжения прямой последовательности и макс-мальной обратной плюс может автоматом ТН по дискрету, действовать она может на вывод вольтметровой блокировки, вывод ступени мтз, вывод онм. если вам нужно выводить мтз оперативно с ключа, должен быть дискретный вход на вывод мтз.....

4 (2012-10-17 22:29:23 отредактировано Олег)

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

В руководстве на новый сириус2в "неиспр ТН" определяется также и по U2 вм блок. В том то и дело что нет такого входа на старом сириусе и надо плясать с бубном чтобы получить блокировку ступени. И видимо "U2 порога" надо задирать до максимальных 100В...в общем мне кажеться что задача сводиться к тому чтобы сириус перестал чувствовать неисправность ТН.

5

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Обратитесь напрямую к форумчанину costik.

самое лучшее на тех подержку support@rza.ru

или посмотрите в его даных его рабочее мыло.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2012-10-20 20:39:24 отредактировано Олег)

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Вот ответ на мною же заданный вопрос, пользуйтесь)

Для блокировки ступени МТЗ на Сириус-2В старого образца, необходимо сделать следующее: вкл. направленность данной ступени, установить "вход блокировки ОНМ" как "ступень". Теперь самое интересное: после включения направленности, в уставках МТЗ "активируется" уставка "неиспр.ТН", которая МГНОВЕННО блокирует либо МТЗ, либо ОНМ, при наличии любого из трёх условий:

1-автомат ТН отключен
2-понижение U1 ниже уставки "Uв-м блокировки", находится в МТЗобщие
3-превышение U2 выше уставки "U2порога" , находится в уставках ТН.

Т.е. надо отстроиться от блокировки МТЗ, при неисправности ТН, сделав эту блокировку нечувствительной.

Минимально задаваемое значение "Uв-м блокировки" - 20В, максимально задаваемое значение "U2порога" - 100В.

Если режимы КЗ у Вас попадут в эти диапазоны, то можете смело использовать! В противном случае выход только один - покупать новый терминал, там уже всё "по уму")

P.S. После того, как выход был найден, необходимость наличия блокируемой ступени на данном присоединении "самоустранилась":D

Кстати в радиусе согласились только с первыми двумя условиями, хотя влияние "U2порога"  неоспоримо - неоднократно проверено с помощью подачи на сириус симметричных составляющих от Ретома-51...хотя может они просто про него забыли, как и в своих руководствах))

7

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Олег пишет:

Кстати в радиусе согласились только с первыми двумя условиями, хотя влияние "U2порога"  неоспоримо - неоднократно проверено с помощью подачи на сириус симметричных составляющих от Ретома-51...хотя может они просто про него забыли, как и в своих руководствах))

Я может вопрос недопонял, уставка "U2порога" действительно предназначена для диагностики неисправности ТН, но она всегда должна быть задана таким образом, чтобы при любом КЗ напряжение обратной последовательности её не превышало. То есть, независимо от того, хотите ли Вы использовать вход для блокировки или нет.

8

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Может и так, только в Вашем случае она действует исключительно на сигнал - ложный сигнал мы как-нибудь переживём. А в моём случае эта уставка выведет из работы МТЗ, что как Вы понимаете совершенно недопустимо.

9

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Олег пишет:

Может и так, только в Вашем случае она действует исключительно на сигнал - ложный сигнал мы как-нибудь переживём. А в моём случае эта уставка выведет из работы МТЗ, что как Вы понимаете совершенно недопустимо.

При неправильно заданных уставках критериев неисправности ТН Вы останетесь не только без комбинированного пуска по напряжению и без направленных защит, но и без ЗМН и частично без АВР (поскольку оно обычно работает после ЗМН).

10 (2012-10-26 21:39:49 отредактировано Олег)

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Хорошо, что Вы и это прояснили, так как в старом руководстве для ЗМН указано только условия "автомат ТН включен и u2порога". Хотя если честно, меня одолевают сомнения - обычно ЗМН работает тогда, когда напряжение полностью исчезло. Получается что "неиспр.ТН" при снижении U1 ниже уставки "Uвмблокировки", которая в свою очередь не может быть ниже 20В, неселективно выведет из работы ЗМН? Вряд ли это так, потому что ЗМН на сириусах уже неоднократно работала так как положено.

P.S. видимо, для каждой функции набор "критериев неисправности ТН" различен.
P.P.S.. старые руководства страдали бессистемностью изложения, из-за этого и появляются такие вопросы, нынешние РУ лично мне нравятся намного больше))

11

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Олег пишет:

Хорошо, что Вы и это прояснили, так как в старом руководстве для ЗМН указано только условия "автомат ТН включен и u2порога". Хотя если честно, меня одолевают сомнения - обычно ЗМН работает тогда, когда напряжение полностью исчезло. Получается что "неиспр.ТН" при снижении U1 ниже уставки "Uвмблокировки", которая в свою очередь не может быть ниже 20В, неселективно выведет из работы ЗМН? Вряд ли это так, потому что ЗМН на сириусах уже неоднократно работала так как положено.

Определение неисправности ТН по снижению напряжений ниже уставки Uвмб работает с задержкой 10 секунд, поэтому он не успевает повлиять на работу ЗМН.

Олег пишет:

P.S. видимо, для каждой функции набор "критериев неисправности ТН" различен.

Нет, это не так.

Олег пишет:

P.P.S.. старые руководства страдали бессистемностью изложения, из-за этого и появляются такие вопросы, нынешние РУ лично мне нравятся намного больше))

Спасибо, стараемся :-)

12

Re: проблема с ОНМ на Сириус-2В(старый)

Насчёт задержки в 10сек: у меня срабатывало мгновенно, попробую ещё раз потестить. Или она ЗМН из работы выводит через 10сек, а НМТЗ мгновенно?