21

Re: ОБР КРУ-10 кВ

dominator пишет:

А по КРУ: сигнал от АСУ ТП "разрешение на управление" ВЭ при включенном ЗН - ложное управляющее воздействие. Или у Вас в логике блокировок есть сигнал "Разрешение управления от мех. блокировки"?

Если в КРУ выполняется ЭМБ, нет тележек с моторами, в АСУ передаются положения всех аппаратов (ВВ, ЗН, тележка), есть механические блокировки. КРУ - отдельное большое РУ, не имеющее связи с трансформатором.
Какая в этом случае может быть блокировка через АСУ? (вопрос для того, чтобы разобраться самому, ато читаю тему и запутался совсем).

22

Re: ОБР КРУ-10 кВ

Solovey пишет:

Хм, Вам просто еще не попадались ячейки с моторчиками на вкат/выкат тележки  А они есть

Я знаю что они есть и они мне попадались, я просто говорил в общем держа в голове конкретный случай,
было даже интереснее манагеры генподрядчика заказали по каким-то своим причинам ячейки другого типа с моторчиками,
т.к. нам никто не сообщил питания этих моторов в проекте не было, привезли ячейки, через какое-то время звонок от наладчиков:
"приезжайте, нарисуйте кабели питания, мы заморились эту ручку крутить что полностью выкатить тележку надо сделать примерно 300! оборотов".

23 (2012-12-06 14:01:38 отредактировано вадим)

Re: ОБР КРУ-10 кВ

Хочу закончить тему описанием пожеланий заказчика (СочПМЭС):
1. КРУЭ-220 кВ. Блокировка электромагнитная заводская остается в работе, сигнал от реле блокировки выводится на АРМ в виде замочка возле КА и как условие разрешения управления.
Описание этой логики выполняется в АСУТП, но не для блокировки, а в качестве подсказки (оперативник щелкает на КА, там - замочек, чтобы понять что нужно сделать для разблокировки ЭМ ОБР, какие КА необходимо включить/отключить, он смотрит на эту логику).
2. Связи между РУ безоговорочно программная блокировка средствами АСУТП.
3. КРУ-10. Блокировка в ячейке ввода с.ш. 10 кВ и ячейки секционного выключателя и  ЗН с.ш.

24

Re: ОБР КРУ-10 кВ

вадим пишет:

Хочу закончить тему описанием пожеланий заказчика (СочПМЭС):(СочПМЭС

Хочу, но не могу, т.к. остался пункт по которому договориться не удалось, От меня требкют выполнить логику блокировки ЗН с.ш. при вкаченном положении тележек всех отходящих линий.
основано требование на пункте распоряжения ОАО «ФСК ЕЭС» № 236р от 05.05.2010.
1.3.5.    В комплектных РУ выполняется оперативная блокировка, запрещающая включение заземляющего ножа сборных шин РУ при рабочем положении тележек выключателей любого из присоединений, а также вкатывание этих тележек в рабочие положения при включенном заземляющем ноже шин РУ.
После моего объяснения что на линиях 10 кВ с односторонним питание прийти с низкой стороны напряжение просто не может обещали подумать и согласиться со мной при грамотном обосновании отступления от НТД. Единственное обоснование у меня здравый смысл.
Может быть кто-то знает чем еще можно убедить,человек нормальный и в общем-то не против, если убедить.

25

Re: ОБР КРУ-10 кВ

Еще есть типовой проект еще советский по ОБР, там эта блокировка есть, но при этом есть примечание только для линий с двухсторонним питанием, видимо человек, писавший трактат
"Об утверждении Порядка организации оперативной блокировки на подстанциях нового поколения" перенес этот принцип на бумагу, а примечание нет.
Просто я понимаю так что блокировка должна быть минимально необходимой для исключения подачи напряжения на заземленные участки сети и отключения токов нагрузки разъединителями. Кроме того в ячейках отходящих линий просто не предусмотренна катушка блокировки, только механическая.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ОБР КРУ-10 кВ

#25,

вадим пишет:

блокировка должна быть минимально необходимой для исключения подачи напряжения на заземленные участки сети и отключения токов нагрузки разъединителями

А также включения разъединителей на заземл. ножи (тогда могут быть токи намного больше нагрузки).

вадим пишет:

Кроме того в ячейках отходящих линий просто не предусмотренна катушка блокировки, только механическая.

Разные конструкции ячеек есть. Есть ячейки отх. линий с эл. блок-замками. Из известных мне примеров - ВР-_ РЗВА.
А вообще по хорошему тележки всех выкл. секции надо блокировать с заз. ножами этой секции.

Делай , что должен, и будь, что будет

27

Re: ОБР КРУ-10 кВ

вадим пишет:

Кроме того в ячейках отходящих линий просто не предусмотренна катушка блокировки, только механическая.

Вам же из отходящей линии в данном случае требуется только БК положения тележки. Разве это проблема? На отходящих катушки и не нужны.
Другой разговор что для того, чтобы заземлить секцию, придется выкатить все тележки абсолютно что не есть удобно, но в данном случае при упертости заказчика какие варианты?
А обосновать можете только пояснив что такое "двухстороннее питание" как мне кажется.

28

Re: ОБР КРУ-10 кВ

#27,
Сергей! Позвольте вместо Вадима. Похоже, писали мы посты в одно время, и моего Вы не читали.
Это неправильно, что тележки нельзя вкатывать при заз. секции только для линий с двусторонним питанием. ОБР - это защита от дурака. Если бы считалось, что дураков нет, то ОБР просто не нужна была бы.
Никто не может гарантировать, что каким-то образом не подастся напряжение на данную линию с противоположной стороны. Сети НН - это часто разветвленные и запутанные сети. И такие случаи бывали, когда просто забывали отключить какую-то связь по этой сети. И дежурные при переключениях недоумевали: откуда взялось напряжение на линии с противоположного конца. Поэтому, пока включен заз. нож на с.ш., нельзя вкатывать не одной тележки выкл. этой секции.

Делай , что должен, и будь, что будет

29

Re: ОБР КРУ-10 кВ

#27,
Сергей! Позвольте вместо Вадима. Похоже, писали мы посты в одно время, и моего Вы не читали.
Это неправильно, что тележки нельзя вкатывать при заз. секции только для линий с двусторонним питанием. ОБР - это защита от дурака. Если бы считалось, что дураков нет, то ОБР просто не нужна была бы.
Никто не может гарантировать, что каким-то образом не подастся напряжение на данную линию с противоположной стороны. Сети НН - это часто разветвленные и запутанные сети. И такие случаи бывали, когда просто забывали отключить какую-то связь по этой сети. И дежурные при переключениях недоумевали: откуда взялось напряжение на линии с противоположного конца. Поэтому, пока включен заз. нож на с.ш., нельзя вкатывать не одной тележки выкл. этой секции.

Делай , что должен, и будь, что будет

30

Re: ОБР КРУ-10 кВ

Про блокировку тележек и включенном ЗН упустил из виду - вот что значит читать форум с 3,5 дюймового телефона. Сделайте мобильную версию ))

Вадим, а что за КРУ?
У нас сейчас на объекте такой момент. Ячейки Самарские. Есть ячейка отходящей линии, надо переделать ее во ввод. Само собой нужна блокировка от вкатывания тележки ввода при включенном ЗН секции и наоборот. Ячейка не оборудована замками. Наладчики полазили там и решили что переделать не трудно: планка для ЗН там есть, надо высверлить под блок-замок. С тележкой трудней: надо наращивать педаль, сверлить и выставлять шток.
Однако мы связались с конструкторами завода и там подтвердили что дооборудование возможно даже без потери гарантии. И более того, сказали что можно заказать комплект узлов для блокировки по аналогии с другими вводами. В итоге самоделок будет минимум.

31

Re: ОБР КРУ-10 кВ

lik пишет:

А также включения разъединителей на заземл. ножи (тогда могут быть токи намного больше нагрузки).

вадим пишет:

подачи напряжения на заземленные участки сети

это одно и тоже

lik пишет:

Разные конструкции ячеек есть

Дело в том что я имею в виду конкретный объект и на этих ячейках нет катушек

32

Re: ОБР КРУ-10 кВ

lik пишет:

Никто не может гарантировать, что каким-то образом не подастся напряжение на данную линию с противоположной стороны.

Разве структура распределительных сетей не предполагает питания только от одного источника? При включении АВР выключатель "потерянного" источника должен отключиться.
И второе, если "случайно" придет напряжение с обратного конца оно попадет не на ЗН с.ш. а на ЗН на выходе из ячейки, разве не так?http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39293/thumb/p17dqijq3v1p8e1ks39vi1u8lrkb1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/9000/39293/thumb/p17dqijq3v1p8e1ks39vi1u8lrkb1.jpg

33

Re: ОБР КРУ-10 кВ

rocker890 пишет:

Вадим, а что за КРУ?

СЭЩ-70.
У нас есть одна линия с двухсторонним питанием, но она изначально там, поэтому заказали сразу ячейку ввода под нее.
Т.е. я правильно понимаю что у вас тоже в ячейках линий с односторонним питанием этой блокировки нет?

34

Re: ОБР КРУ-10 кВ

При заказе ячейки можно указать любые параметры наличия/отсутствия блок-замков. Так что отсутствие их в данном случае - неосмотрительность проектировщиков.
Сети 10 кВ могут быть достаточно разветвленными (например, для потребителей первой категории), поэтому вполне возможно, что где-то будет неправильное переключение и линия вдруг станет с двухсторонним питанием. Согласен в этом с Леонидом.
В приказе написано достаточно четко. Если есть возможность установить блок-замки, почему бы этого не сделать?

Добавлено: 2012-12-07 16:28:24

rocker890 пишет:

Если в КРУ выполняется ЭМБ, нет тележек с моторами, в АСУ передаются положения всех аппаратов (ВВ, ЗН, тележка), есть механические блокировки. КРУ - отдельное большое РУ, не имеющее связи с трансформатором. Какая в этом случае может быть блокировка через АСУ? (вопрос для того, чтобы разобраться самому, ато читаю тему и запутался совсем).

При новом строительстве ЭМБ заменяется на блокировку из АСУ ТП (на блок-замок или реле блокировки действует не цепочка из электрически собранных контактов положения КА, а сигнал из АСУ ТП).

35

Re: ОБР КРУ-10 кВ

вадим пишет:

Т.е. я правильно понимаю что у вас тоже в ячейках линий с односторонним питанием этой блокировки нет?

Да, все верно. Но там тележки аналогичны вводным и места под крепления есть. Мы заказываем с завода комплект узлов для блокировки и другую педаль.

dominator пишет:

При новом строительстве ЭМБ заменяется на блокировку из АСУ ТП (на блок-замок или реле блокировки действует не цепочка из электрически собранных контактов положения КА, а сигнал из АСУ ТП).

Да, вот пару дней потратил на рассмотрение примеров - более-менее ясно стало.
Но вот все же думаю при выполнении только одного РУ в виде КРУ и нет РУ выше 10 кВ, а тем более если ячейки все одного завода, делать ОБР через АСУ не удобно. В этом случае от каждой ячейки надо тянуть: положения выключателя, тележки, ЗН (это уже 6 жил), разрешение на тележку, ЗН (еще 4). Итого 10 жил. У меня в проекте больше 40 ячеек. Это большой пучок кабеля в несчастный шкаф блокировки. + стоимость шкафа (как оказалась кусается). Само по себе увеличение и так не маленького количества кабеля в ограниченном пространстве. И ведь все это можно делать внутри ячеек что будет и дешевле, и проще и ни разу не менее надежно (все равно из АСУ те же цепи на блок-замки).
Так что без ОРУ считаю ОБР в АСУ излишеством.

36

Re: ОБР КРУ-10 кВ

#32,
При включении ЗН линии проконтролировать отсутствие напр. на линии можно только индикатором или иным известным способом, но не через ОБР. Конечно, в принципе, можно было бы устан. контролирующее напр. на линии у-во и завести их в ОБР. Только овчинка... И, конечно, если "вдруг" появится напряжение на линии, то оно попадет на ЗН линии.
Но имел в виду другое. ОБР, повторяю, это бл-ка от глупости (если все делать правильно, она не нужна). И вот такая глупость: ЗН линии не включен, на линии есть неизвестное обратное напряжение, ЗН - на с.ш. Если вкатить тележку этого выключателя, то уже ОБР не поможет при следующей глупости: если попытаются его включить.

Делай , что должен, и будь, что будет

37

Re: ОБР КРУ-10 кВ

rocker890 пишет:

положения выключателя, тележки, ЗН (это уже 6 жил)

Положение и так придется заводить для ТС, а вот разрешающие сигналы действительно не нужны, экономия даже не в кабеле, а в выходных платах АСУТП, я наверняка не знаю, но судя по истерикам наших АСУТП-шников это целая проблема.

38

Re: ОБР КРУ-10 кВ

rocker890 пишет:

Но вот все же думаю при выполнении только одного РУ в виде КРУ и нет РУ выше 10 кВ, а тем более если ячейки все одного завода, делать ОБР через АСУ не удобно.

В идеале это все (сбор ТС, блокировки, управление выключателем) выполняется на терминале РЗА (терминалы АББ, Сименс etc позволяют это сделать). Если это не получается, то в любом случае нужен контроллер для сбора ТС и управления выключателей.

вадим пишет:

Положение и так придется заводить для ТС, а вот разрешающие сигналы действительно не нужны, экономия даже не в кабеле, а в выходных платах АСУТП, я наверняка не знаю, но судя по истерикам наших АСУТП-шников это целая проблема.

С блокировками количество управляющих сигналов АСУ ТП для ЗРУ 10 кВ увеличивается в >1.5 раза. Если при разработке ЗЗИ это не учтено, то, конечно, проблема.

39

Re: ОБР КРУ-10 кВ

вадим пишет:

Положение и так придется заводить для ТС, а вот разрешающие сигналы действительно не нужны, экономия даже не в кабеле, а в выходных платах АСУТП, я наверняка не знаю, но судя по истерикам наших АСУТП-шников это целая проблема.

У нас на проектируемом объекте вся ТС в АСУ ТП.
Поэтому тащить отдельно много цепей для блокировки - совсем не здорово.
А по части выходных плат не понятно. ЭКРА делает шкаф блокировки с модулями УСО как входными, так и выходными. Не думаю что большая проблема.

А для блокировки передачу положения по интерфейсам от РЗА разве делают?

40

Re: ОБР КРУ-10 кВ

#39,
Наверное, мы друг друга недопоняли.

rocker890 пишет:

У нас на проектируемом объекте вся ТС в АСУ ТП.

У нас тоже положение КА для ТС заводиться в АСУТП и эти же сигналы используются в программной ОБР, поэтому я и говорил что заводить все равно придется с блокировкой или без и экономии на входах не получиться.