1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Отключение через защиту генератора извне

Коллеги, в ходе изучения защит генераторов возникли несколько вопросов. Прошу помочь разобраться.
Исходные условия: МП защита генератора, МП терминал АУВ генераторного выключателя. Генератор работает на шины генераторного напряжения.
Вопросы только касаемо внешних воздействий.

1. УРОВ:
а) от РУ генераторного напряжения. Видел такой вариант: УРОВ с контролем по току, сигнал подается в защиту генератора из ДЗШ. Из защиты генератора воздействие на гашение поля и на останов турбины. Но нет сигнала на отключение генераторного выключателя. Должен ли он присутствовать? Или из ДЗШ можно сделать отдельный сигнал на отключение генераторного выключателя?
б) УРОВ генератора. В имеющихся у меня двух примерах действует на отключение СВ и выключателя связи с системой. Должны ли быть действия на гашение поля и останов турбины?

2. ЗДЗ и ДЗШ РУ генераторного напряжения. Должно ли при их действии быть действие на останов турбины и гашение поля? И можно ли эти 2 сигнала объединять на один ДВ защиты генератора (суть ведь их одна)?

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Отключение через защиту генератора извне

rocker890 пишет:

Из защиты генератора воздействие на гашение поля и на останов турбины. Но нет сигнала на отключение генераторного выключателя.

От АГП должно быть воздействие на генераторный выключатель. И от концевиков стопорных клапанов турбины тоже должно быть такое действие.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Отключение через защиту генератора извне

А что за аппаратура? У отдела станционного оборудования НПП ЭКРА (ШЭ1111, 1113) есть инструмент под условным названием матрица воздействий (элементы свободной конфигурации). Там можно направить любую защиту на отключение любых смежных элементов. Самому приходилось эту матрицу задавать.

Сайт doro

4 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

аппараты ШЭ1110.
Вот одна из матриц, по которой вопрос:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37403/thumb/p17ajre3gs1pru71a1ict1p8cue21.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/7000/37403/thumb/p17ajre3gs1pru71a1ict1p8cue21.jpg

Это понятно что любое можно воздействие через нее задать. Не ясно чем при этом можно руководствоваться (НТД например какой). В старых РУ по РЗиА такого нет, в ПУЭ тоже.

SVG пишет:

От АГП должно быть воздействие на генераторный выключатель. И от концевиков стопорных клапанов турбины тоже должно быть такое действие.

От АГП при потере возбуждения? Ну в этой матрице нет такого сигнала, во второй есть.

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Отключение через защиту генератора извне

При отключении АГП. При потере возбуждения - это другая песня.
Отказ генераторного выключателя уже случился. Повторно действовать "на себя" никто не запрещает. Хуже от этого не станет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Отключение через защиту генератора извне

rocker890 пишет:

УРОВ с контролем по току, сигнал подается в защиту генератора из ДЗШ.

А УРОВ по отказу какого выключателя? В матрице набор элементов не очень виден. Вроде бы присутствует УРОВ своего выключателя без воздействия на себя и УРОВ РУ-6. с воздействием на генераторный выключатель. Второе - дело святое (линейный выключатель не отключился, поле погасло, переходим в двигательный режим). А действие УРОВ "сам на себя" - лишняя попытка исправить неисправимое до того, как погасить все. В нормативной литературе такого не встречал, а вот обоснование с точки зрения здравого смысла вроде бы в книге Рубинчика расписано.

Сайт doro

7 Ответ от rocker890 (2012-10-28 19:09:11 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

doro пишет:

Вроде бы присутствует УРОВ своего выключателя без воздействия на себя и УРОВ РУ-6. с воздействием на генераторный выключатель. Второе - дело святое (линейный выключатель не отключился, поле погасло, переходим в двигательный режим).

Не совсем так. УРОВ своего выключателя с действием только на СВ и на выключатель ввода от системы без действия на поле и турбину.
А УРОВ РУ-6 кВ с действием на гашение поля и останов турбины, но без действия на свой выключатель генератора.

Такой набор мне не понятен..

Post's attachments

matr2.jpg 243.19 Кб, 2 скачиваний с 2012-10-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от doro (2012-10-28 20:20:32 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Отключение через защиту генератора извне

Я бы здесь все же выключатель отключил (мотивы см. выше). Впрочем, завтра пороюсь по аналогам, где благословлял своей визой. Там уж было взвешено все от и до, своя ответственность.

Сайт doro

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

прошу принять в внимание, что останов турбины надо проверить с кочегарами.
их может быть два вида: нормальный и аварийный.
на надо по каждому поводу аварийно гасить турбину, а иногда не надо вобще.

ГВ отключается всегда.

возбуждение далеко не всегда, перегруз, частота не требуют отключения возбуждения.

10 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

grsl пишет:

ГВ отключается всегда.

возбуждение далеко не всегда, перегруз, частота не требуют отключения возбуждения.

Но вопрос только про УРОВы и отключения от защит шин.
АПВ шин при этом не предусматривается.

И не решенный вопрос имеет ли смысл дублировать сигнал на отключение от УРОВ/защит шин и в защиту генератора и в терминал ГВ. При этом воздействие на отключение ГВ только один раз, а защита генератора будет действовать на поле и турбину (так быстрее по времени да и цепи короче гораздо).

11 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

не имеет значения что и почему, ГВ отключается всегда.

Добавлено: 28-10-2012 21:11:12

подумайте логично, почему при внешнем КЗ или другой аварии надо гасить возбуждение?
зачем? отключил ГВ и гуляй смело.

12 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

grsl пишет:

подумайте логично, почему при внешнем КЗ или другой аварии надо гасить возбуждение?
зачем? отключил ГВ и гуляй смело.

чтобы избежать повышения напряжения при отключении от нагрузки

13 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

С чего вдруг, для этого есть система управления возбуждением.
да и лимиты у защит по перенапряжению высокие.

14 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

при внутренних повреждениях отключать поле надо потому, что в генераторе иначе продолжают наводиться эдс и он продолжает подпитывать КЗ

но мы же про внешние говорим?

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Отключение через защиту генератора извне

АРВ достаточно быстрая штука. Оно справится. А вот со сбросом нагрузки до 0 регулятор турбины не справится наверняка.Тут уж защиты турбины сделают своё дело..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

Да конечно про внешние.

останов турбины от сброса нагрузки, дело самой турбины, нам релейщикам нечего туда лезть.
наше дело защита от обратной мощности или погашение турбины от диф защиты или защит ОЗЗ статора.

17 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

grsl пишет:

станов турбины от сброса нагрузки, дело самой турбины, нам релейщикам нечего туда лезть.
наше дело защита от обратной мощности или погашение турбины от диф защиты или защит ОЗЗ статора.

а кажется понял.
То есть влияние на турбину (останов) имеет смысл только при внутренних повреждениях, когда есть необходимость после отключения производить осмотры/диагностики самой машины (что прописано в принципе и подразумевается НТД). А при внешних только гасить поле чтобы не было повышения напряжения (если АРВ не достаточно быстродействующая).

18 Ответ от Long_Ago (2012-10-28 23:32:03 отредактировано Long_Ago)

  • Long_Ago
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-30
  • Сообщений: 1,052
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

1. Не понял с УРОВ - сколько и каких? Вроде бы и УРОВ с ДЗШ, и УРОВ на генераторном выключателе.
2. Если защиты генератора не работали при повреждении, то незачем и действовать на АГП и на останов. Автоматика турбо(гидро)агрегата сама должна все сделать по состоянию генераторного выключателя.
3. Если зафиксирован отказ генераторного выключателя при КЗ на сш, то д.б. и гашение поля и останов. Проще через защиты генератора.

19 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

Long_Ago пишет:

1. Не понял с УРОВ - сколько и каких? Вроде бы и УРОВ с ДЗШ, и УРОВ на генераторном выключателе.

Да, именно так.

Long_Ago пишет:

2. Если защиты генератора не работали при повреждении, то незачем и действовать на АГП и на останов. Автоматика турбо(гидро)агрегата сама должна все сделать по состоянию генераторного выключателя.

Но в таком случае как быть с УРОВ из ДЗШ? Какой смысл оставлять АГП и турбину при этом в работе?

20 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение через защиту генератора извне

Коллега, что значит УРОВ из ДЗШ?

я понимаю что ДЗШ дало сигнал на отключение ГВ, а было то ДЗШ или УРОВ значения не имеет.

снова, чтоб вам было проще, отключили ГВ и всё, если что то персонал сам погасит турбину, а может отключат что либо и снова синхронизируют.

понятно, что логика говорит, вчто некуда включать уже, но тут надо смотреть схему, может к примеру, генератор с двумя ГВ ( подключение штанами ) ICQ/ab:).