21

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

А вообще, по большому счёту, АПВ не релейный вопрос. Он находится в компетенции Службы электрических режимов, они задают режимы АПВ. Вот пусть и зададут.

22

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

ShSF пишет:

можно попробовать сделать чтобы резервная защита АТ различала КЗ на 1 и 2 секциях.

да пусть оба  СВ отключаются,АПВ на обоих В АТ по КС

23

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

Bogatikov пишет:

А вообще, по большому счёту, АПВ не релейный вопрос. Он находится в компетенции Службы электрических режимов, они задают режимы АПВ. Вот пусть и зададут.

согласна, что из АПВ как релейщики мы задаем тока уставку по времени,  НО!! давняя тяжба с СЭРами привела к тому что начальство приказало нам двоим курировать режим АПВ..и как итог, мы СРЗА тянем эту лямку в одиночку

scorp пишет:

АПВ на обоих В АТ по КС

какое время ставить? ведь первым будет отключаться АТ, пока дойдет до момента погашения секции пройдет немало времени пока все присоединения отвалятся. Затем надо включить по присоединению на одной и второй секции, для напряжения

мне больше всего понравился вариант с уставками на опробование на СВ, но как его организоваьт надо подумать еще

24

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

U$tavka пишет:

согласна, что из АПВ как релейщики мы задаем тока уставку по времени,

Ещё и угол…

U$tavka пишет:

НО!! давняя тяжба с СЭРами привела к тому что начальство приказало нам двоим курировать режим АПВ..и как итог, мы СРЗА тянем эту лямку в одиночку

Совершенно правильное решение, документ по режимам АПВ – труд совместный. Но есть нюанс. Задание по режимам АПВ, т.е. логика его работы – это режимщики, мы только реализуем их желания.

U$tavka пишет:

какое время ставить? ведь первым будет отключаться АТ, пока дойдет до момента погашения секции пройдет немало времени пока все присоединения отвалятся. Затем надо включить по присоединению на одной и второй секции, для напряжения

Обе ноги абсолютно в равных условиях, единственное, что им может помочь – деление шин. Шины опробуются и ставятся под напряжение от линий. На выключателях АТ – КС. Выдержка времени КС определяется только логикой работы самого КС.

25

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

U$tavka, Если нет АПВ шин, то время на АТ АПВ с КС можно по минимуму, т.к. здоровая сш под U, а сш с повреждением погашена. Ждать полное время не стоит, проще контролировать наличие U по трем фазам.
Если есть АПВ шин, то выстраиваете очередность включения присоединений в т.ч. и АТ.

26

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

Bogatikov пишет:

Обе ноги абсолютно в равных условиях,

приделении шин отключением СВ, защита не возвращается в исходное положение так как для второй ноги еще есть кз и вторым врменем все равно долбает на свои выключатели ат?

Long_Ago пишет:

Если есть АПВ шин, то выстраиваете очередность включения присоединений в т.ч. и АТ.

АПВ шин будет, это же не КРУЭ. Тут просто вопрос у меня был при отказе в-лей линий при кз на присоединениях

27

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

U$tavka пишет:

вопрос у меня был при отказе в-лей линий при кз на присоединениях

Вы про:

U$tavka пишет:

Andrey_13 пишет:
Разве отключение от УРОВ не должно вызывать запрет АПВ?
а если рассматривать отказ защиты?

Получается, что в случае успешного АПВ под напряжение становится линия с отказавшим выключателем или с полностью отказавшими комплектами защит (т.е. линия будет защищена только вышестоящим выключателем).

28 (2012-11-06 09:21:24 отредактировано U$tavka)

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

Andrey_13 пишет:

Получается, что в случае успешного АПВ под напряжение становится линия с отказавшим выключателем или с полностью отказавшими комплектами защит (т.е. линия будет защищена только вышестоящим выключателем).

с КС в трех фазах выключатели не включаться

29

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

Не много не поняты Ваши сомнения по уставкам СВ.
Защиты СВ работают по цепям ускорения, с контролем отсутствия напряжения на секции.
То, что секции неравнозначны погоды не делает. Вы включаете одну секцию без нагрузки (возможно с не отключенной ВЛ при отказе защит ее выключателя) по этому выбираете устваки на защитах СВ по обеспечению чувствительности при КЗ на секции для самого «дохлого» режима опробования от СВ. Время на которое вводятся защиты должно быть меньше времени АПВ с КС присоединения которое включится вторым в случае успешного АПВ СВ.

С СЭРами работаем по служебным запискам «Просим выдать параметры для настройки АПВ : угол, Uмин и сейчас в цифровых защитах df/dt.». Уставки выдаем в бланке с защитами присоединения. Но если нет параметров, то нет и уставок. По режимам АПВ инструкцию составляет ОДС и СЭР. Там указывают, что должно быть в нормальном режиме, что в ремонтных. С нами согласовывают в части того, чтобы в режиме АПВ шин отработала чувствительная ДЗШ.

scorp пишет:

ShSF пишет:можно попробовать сделать чтобы резервная защита АТ различала КЗ на 1 и 2 секциях.
да пусть оба  СВ отключаются,АПВ на обоих В АТ по КС

Согласен, это излишества. Но если есть возможность, тем более, что идет стадия проектирования, то почему бы не сделать.

PS. Но то, что Вы рассматриваете отказ защиты, при выведенной в ремонт основной защите. Это слишком. Как у нас любят говорить СЭРы «N-2, не рассматриваем».

30

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

ShSF пишет:

Защиты СВ работают по цепям ускорения, с контролем отсутствия напряжения на секции.

у нас остаются включенными дохлые присоединения, подходящие к той секции которая не несет в себе отказавшую защиту. там св получается не включиться с кон?

ShSF пишет:

С СЭРами работаем по служебным запискам «Просим выдать параметры для настройки АПВ : угол, Uмин и сейчас в цифровых защитах df/dt.». Уставки выдаем в бланке с защитами присоединения. Но если нет параметров, то нет и уставок. По режимам АПВ инструкцию составляет ОДС и СЭР. Там указывают, что должно быть в нормальном режиме, что в ремонтных. С нами согласовывают в части того, чтобы в режиме АПВ шин отработала чувствительная ДЗШ.

хорошо у вас все отлажено))) не то что у нас...а мы уже сами научились и АПВ задавать, и ОАПВ считать и выдавать )))) начальству надоело наше нытье, что не мы а СЭРы должны этим заниматься, поэтому говорят раз мы это можем, значит должны делать...по времени получается намного меньше, чем когда перетыкиваемся

ShSF пишет:

PS. Но то, что Вы рассматриваете отказ защиты, при выведенной в ремонт основной защите. Это слишком. Как у нас любят говорить СЭРы «N-2, не рассматриваем».

и все так расчетчики считают??? для нас это нормальный режим взятия отказа защиты без наличия основной. у нас много линий в сети, не имеющих основную защиту. а если брать перевод через обходной, там где не переводятся, то это тогда как?

31

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

у меня по ходу созрел вопрос. если у нас нет ТН на линиях как будет осуществляться КОН и КС???? получается с чем будет сравниваться напряжения и угол?

32

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

ШОНы есть?

33

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

scorp пишет:

ШОНы есть?

ДА ВОТ НЕТ ПО ХОДУ..только у ТЭЦ есть..а у остальных тока на секциях или на шинах

34

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

тогда только простое АПВ,хорошо бы поставит по одной фазе ТН на линиях

35

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

U$tavka пишет:

ДА ВОТ НЕТ ПО ХОДУ..только у ТЭЦ есть..а у остальных тока на секциях или на шинах

со стороны реконструируемой ПС ТН на линиях есть, получается здесь только с КС АПВ будет, а с противоположных тока слепое АПВ. В ПУЭ правда прописано (на моей памяти), что если КС делают с одной стороны, то КОН должен быть с другой обязательно. У нас на одной ПС слепое с КС стояло и нормально, единственно от источника все время будет включаться выключатель

36

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

у нас есть ПС 500/220 где на каждой отходящей КВЛ 220 есть ТН,но АПВ на некоторых задано слепое

37

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

scorp пишет:

у нас есть ПС 500/220 где на каждой отходящей КВЛ 220 есть ТН,но АПВ на некоторых задано слепое

вроде как на КВЛ не рекомендуют, если тока кабель не позволяет слепое использовать. а две основные стоят?

38

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

там кусок кабеля 300 м - выход из КРУЭ,две ДЗЛ с КСЗ

39

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

U$tavka пишет:

у нас остаются включенными дохлые присоединения, подходящие к той секции которая не несет в себе отказавшую защиту. там св получается не включиться с кон?

? Что дохлые присоединения не чувствуют КЗ на смежной ВЛ при отключенной подпитке от АТ и СВ. А где же дальнее резервирование? Должны отключаться. Не верится, что с Вашим подходом у Вас нет дальнего резервирования. Вот при выборе уставок резервных ступеней защит и учитывается отказ защиты на смежном участке.
На линиях, только в последнее время стали ставить одну фазу ТН, а обычно всегда был ШОН (шкаф отбора напряжения). На выключателя АТ используют ТН на шинах СН и ТН на НН или ТН на ВН АТ.
Для Вашего случая (отказ защиты) эти присоединения должны отключаться на противоположном конце ВЛ. Там есть возможность включать с КС? Если нет, то режимщики должны определить допустимо ли «слепое» АПВ (несинхронное). Если нет, то надо в проекте закладывать оборудование для контроля синхронизма. АПВ «Слепое» или КОН в принципе разницы нет если на другом конце ВЛ АПВ с КС.
Как вариант имеет право быть опробование от дохлой ВЛ и включение СВ  и В АТ по синхронизму.
Только опять режимщики должны сказать допустимо ли это по уровню напряжения на секции.

U$tavka пишет:

и все так расчетчики считают??? для нас это нормальный режим взятия отказа защиты без наличия основной. у нас много линий в сети, не имеющих основную защиту

Да у нас 80% линий только на одной ЭПЗ 1636. Вот резервные защиты АТ с тремя выдержками времени и постоянно введенные защиты на ШСВ и предназначены для резервирования отказа защиты присоединения. Кстати в начале 80 годов был циркуляр (после какой-то аварии) о вводе защит на ШСВ. Но в нем защиты на ШСВ только рекомендовалось вводить, там, где это возможно. 
3 зону ДЗ, 4 ст.ТЗНП (иногда и 3 ст.ТЗНП)  выбираем по условию обеспечения дальнего резервирования. По землянкам проблем нет, а по ДЗ иногда приходилось отказываться от согласования по сопротивлению с предыдущей защитой, оставлять только по времени. И не надо этого бояться. Когда работают последние ступени защит значит, что-то где-то отказало и лучше отключить лишнее, чем не до отключить.

40

Re: О логике АПВ АТ четырехсекционированной подстанции

ShSF пишет:

Если нет, то надо в проекте закладывать оборудование для контроля синхронизма. АПВ «Слепое» или КОН в принципе разницы нет если на другом конце ВЛ АПВ с КС.

scorp пишет:

там кусок кабеля 300 м - выход из КРУЭ,две ДЗЛ с КСЗ

у нас 3 ПС с такими кусками кабеляи везде 2 основные, но на разных принципах построения..ДФЗ и ДЗЛ

ShSF пишет:

Что дохлые присоединения не чувствуют КЗ на смежной ВЛ при отключенной подпитке от АТ и СВ

не так меня поняли. Эти дохлые линии чувствовать будут при отключении СВ, но так как выержка у них большая, первее будет АТ отключаться, поэтому защиты этих линий не отработают т.к выделится секция, тем самым АПВ СВ не произойдет с КОН, его надо будет тока включать как по контролю напряжения между двумя секциями

ShSF пишет:

Должны отключаться. Не верится, что с Вашим подходом у Вас нет дальнего резервирования.

Дальнее резервирование мы всегда проверяем. Отдельно мы даже завели расчеты по резервированию отпаечных трансформаторов и добиваемся от сетевых организаций замены комплектов, если у нас не проходят по чувствительности.
Закладывать в проект уже времени нет..мы уже на стадии опробования и перевода линий ))))

ShSF пишет:

Только опять режимщики должны сказать допустимо ли это по уровню напряжения на секции.

сразу вспоминаются слова директора "уволим красивых-наберем умных"))))

ShSF пишет:

Да у нас 80% линий только на одной ЭПЗ 1636. Вот резервные защиты АТ с тремя выдержками времени и постоянно введенные защиты на ШСВ и предназначены для резервирования отказа защиты присоединения. Кстати в начале 80 годов был циркуляр (после какой-то аварии) о вводе защит на ШСВ. Но в нем защиты на ШСВ только рекомендовалось вводить, там, где это возможно.

у нас везде стоят защиты на ШСВ, а не только на опробование и вывод ДЗШ, в работе у нас схема самоподхвата, которая позволяет не согласовываться с уставками ШСВ.

ShSF пишет:

3 зону ДЗ, 4 ст.ТЗНП (иногда и 3 ст.ТЗНП)  выбираем по условию обеспечения дальнего резервирования. По землянкам проблем нет, а по ДЗ иногда приходилось отказываться от согласования по сопротивлению с предыдущей защитой, оставлять только по времени. И не надо этого бояться. Когда работают последние ступени защит значит, что-то где-то отказало и лучше отключить лишнее, чем не до отключить.

у нас вроде таких проблем нет. были проблемы в сети 330, но там сделали суммарную защиту от трех линий с отключением на одну и тем самым уменьшили время и уставку вытянули кое-как. правда сейчас в проектных документах особо не считают, многие ставят 500 Ом и вся котовасия )))