Re: дистанционная защита ВЛ 110кВ.
А осц. не та.
хрен ее знает может и та осц,тогда что означает дикретн.сигнал "положение 191"
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → дистанционная защита ВЛ 110кВ.
А осц. не та.
хрен ее знает может и та осц,тогда что означает дикретн.сигнал "положение 191"
Какие уставки по Z со ст ПС В?
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47482/thumb/p17pqrais519ps6eqnvf1jt71eg01.jpg
#48,
типо "положение выключателя". А конкретно какие и чего контакты - я лично хз.
типо "положение выключателя"
дык судя по ним(контактам) он типо отключался
Я не знаю ,что вы там думаете.Я считаю было так (как и до этого N раз) . Было короткое на 192 ,защиты не отработали ,СВ-110 не отключился. Отключилось со временем 1,3сек ДЗ 3 зоны на п.ст.В. На п.ст М вручную отключили СВ-110кВ . Поставили под напряжение 192 со стороны п.стП. Неуспешно. Поставили 191 со стороны В -успешно.
yur,
Время ("астрономическое") смотри. То "длинное" КЗ, видимое с ПС В., о котором ты толкуешь - вот оно: ПС В. 16-38-54.
а) Оно начинается 1-фазным, потом (более чем через 200мс) переходит в 2-хфазное на землю (а где видно замыкание на землю на ПС М. ? - такого не видать).
б) Оно (т.е. КЗ на ПС В.) в целом длится порядка 1,3 сек., но если брать условия срабатывания ДЗ, то они длятся 1,1 сек - если ты настаиваешь, что здесь сработала ДЗ, то тогда и время ДЗ у тебя намного короче уставки 3-й зоны. А под 3-ю ступень ЗЗ время как раз.
в) "Астрономическое" время данного КЗ никаким боком не совпадает с временем КЗ на ПС М. (разница более 20-ти мин.); а, однако, у тех событий, которые я приводил в #40, разница приблизительно в 1 час (16-02-45 на М. vs 17-03-34 на В.), что объясняется автоматическим переходом на летнее время сервера ЧЯ на ПС В. (ИМФ на ПС М. на летнее, естественно, автоматически переходить не может).
г) Следующее событие на ПС В. наступает в 16-38-59 - т.е. прибл. через пять секунд. Это ни что иное как успешное АПВ. Правда потом (на осцилл. видно) где-то через 1,5 сек. возникает 2-хфазное КЗ, но, тем не менее, успешное АПВ - факт, сиречь за пять секунд на ПС М. никто ничего вручную отключить бы не успел при всём желании.
Я уже наверное плюну и совсем думать перестану.
Не нужно так. Всё-таки ведущий инж. - это не кот чихнул, думать надо, сопоставлять факты и вырабатывать мнение свое, ... основанное на фактах, а не на том, что кто-то там что-то сказал. Слова - словами, авторитеты - авторитетами, но без подобающих аргументов (доказательств) это всё так ... понт.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
#51,
угу, отключался. На ПС В. Причём быстродействующей ступенью. Т.к. были условия только для ДЗ (... речь, я так понимаю, идёт об осцилл. из #40, п. 1) ?) то сие есть 1-я зона ДЗ (КЗ на 191-й).
... А в это время на ПС М. дистанционка как раз-таки и пропустила.
Христос воскресе!!!
Прошу прощения, чуток разговелся. Осциллограммы анализировать на сей момент не способен.Но к словам прицеплюсь.
Несколько замечаний по сообщениям.
а) Оно начинается 1-фазным, потом (более чем через 200мс) переходит в 2-хфазное на землю (а где видно замыкание на землю на ПС М. ? - такого не видать).
б) Оно (т.е. КЗ на ПС В.) в целом длится порядка 1,3 сек., но если брать условия срабатывания ДЗ, то они длятся 1,1 сек - если ты настаиваешь, что здесь сработала ДЗ, то тогда и время ДЗ у тебя намного короче уставки 3-й зоны. А под 3-ю ступень ЗЗ время как раз.
а). Раз КЗ началось с однофазного, с переходом в двухфазное, то есть вероятность того, что ДЗ с блокировкой от качаний откажет. А ИМФ вполне вероятно начал записывать осциллограмму с двухфазного КЗ, за ним такое водится (Где-то на форуме такое было описано).
б). Про 3 зону ДЗ. Если 2 зона ДЗ на ПС М 0,8 сек с блокировкой при качаниях, а 3 зона ДЗ на ПС В с пуском от блокировки от качаний, то эта 3 зона никак не должна согласовываться по времени со 2 зоной. Так, что работа землянки более вероятна.
Еще раз Извините.
Все осциллограммы скачал. Утро вечера мудренее.
Добавлено: 2013-05-05 23:23:10
Какие уставки по Z со ст ПС В?
ДЗ 1ст Z =17 Ом Т = 0"
ДЗ 2ст Z =35 Ом Т = 0,4"
ДЗ 3ст Z =65 Ом Т = 1,2"/0"
Смещ. ≤ 6% в III квадрант не блок.
Остается вопрос по временным характеристикам остальных защит - откуда 1,28 с?
По "чистому" времени ближе всего к 3-им ступеням (ЗЗ и ДЗ) защит ВЛ 191 ПС В. (см. в #40); всё остальное вокруг либо заметно быстрее (0,4", 0,8" - 2-ые ступени), либо намного дольше (порядка 4").
Вариант ситуации:
КЗ на ВЛ 192 однофазное. На ПС М срабатывает землянка и блокировка от качаний подает «+» на ДЗ, КЗ переходит в двухфазное, землянка отпадает, срабатывает ДЗ, но блокировка от качаний уже сняла «+» с ДЗ. ДЗ не работает. Работает 3 зона ДЗ на ПС В и отключает ВЛ 191. (Для подтверждения требуется предыдущая осциллограмма с ПС В.)
Далее, то что видим на осциллограмме с ПС В, идет АПВ ВЛ 191 на ПС В и возникает 2х фазное КЗ на этой ВЛ и она отключается от 1 зоны ДЗ (Zав= 11,838 Ом 51,6 град. Уставка 17 Ом). АПВ уже не работает. (Почему не зафиксировал «ЧЯ» работу 1 комплекса?)
Согласен с
Если 2 зона ДЗ на ПС М 0,8 сек с блокировкой при качаниях, а 3 зона ДЗ на ПС В с пуском от блокировки от качаний, то эта 3 зона никак не должна согласовываться по времени со 2 зоной.
Необходимо на ПС М на ДЗ ввести 2ю выдержку времени на 2 зоне ДЗ без блокировки от качаний 1,3сек. И вот с этой уставкой согласовать 3 зону ДЗ ПС В.
PS. На счет времени осциллограммы. У меня осциллограммы «ЧЯ» загруженные по модему с ПС имеют время на час больше, чем на ПС. ПОЧЕМУ так - ??? На ПС время правильное и автоматический перевод времени на сервере «ЧЯ» никогда не использовался.
(Для подтверждения требуется предыдущая осциллограмма с ПС В.)
Предыдущая (перед сложным КЗ на землю) осциллограмма, записанная ЧЯ ПС В., значится временем 16-24-32 - т.е. за 14...15 минут до упомянутого события (16-38-54).
Добавлено: 06-05-2013 12:02:05
У меня осциллограммы «ЧЯ» загруженные по модему с ПС имеют время на час больше, чем на ПС. ПОЧЕМУ так - ??? На ПС время правильное и автоматический перевод времени на сервере «ЧЯ» никогда не использовался.
Во время скачивания осц. с удаленного раб. места, вроде бы происходит синхронизация времени с компьютером этого самого раб. места - вроде как-то так, если ничего не путаю...
Предыдущая (перед сложным КЗ на землю) осциллограмма, записанная ЧЯ ПС В., значится временем 16-24-32 - т.е. за 14...15 минут до упомянутого события (16-38-54).
А по какому фактору был этот пуск?
Должен быть по крайней мере по изменению положения 191, ведь изначально он был включен. На представленной осциллограмме он включается и отключается. Резонный вопрос, а где его первое отключение?
Посмотрел уставки «ЧЯ», очень грубые. Думаю, что пуск 2 ступени ТЗНП не заметит, не говоря уж о 4 ступени. С такими уставками это «слепой черный ящик».
А где токи по СВ?
Очень черный этот «чёрный ящик».
По осциллограммам ИМФ.
ИМФ мог разделить однофазное и двухфазное КЗ в разные осциллограммы. При малой длительности КЗ мог вообще не записать осциллограмму. Надо проверить все последние показания ИМФ. Может отыщется однофазное КЗ, тогда и осциллограмма должна быть.
А по какому фактору был этот пуск?
Оперативное включение выключателя ВЛ 191.
а где его первое отключение?
Там где-то, на сервере ЧЯ на ПС В. "Канонада" в тот день долго длилась, то там, то сям...
Посмотрел уставки «ЧЯ», очень грубые. Думаю, что пуск 2 ступени ТЗНП не заметит, не говоря уж о 4 ступени. С такими уставками это «слепой черный ящик».
А где токи по СВ?
Ну, вот, блин, понавытаскивал скелетов из шкафа :)
Надо проверить все последние показания ИМФ. Может отыщется однофазное КЗ, тогда и осциллограмма должна быть.
Про то надо спрашивать yur, - он на ПС М. за осциллограммами ездил...
"Канонада" в тот день долго длилась, то там, то сям...
Ну если была «Канонада», то «ЧЯ» мог пропустить КЗ. Был такой случая в 1998 году, несколько КЗ на ВЛ и медленное перегорание ТН 220 кВ. В результате где-то минут 20 «ЧЯ» ничего не видел пока всю информацию перегонял из регистраторов в сервер и пропустил КЗ на шинах и неуспешное АПВ шин. С тех пор больше таких пропусков не было, но могут быть.
Предложенный вариант событий в #57 имеет право на жизнь.
На сколько времени блокировка от качаний вводит ДЗ? У нас принято 0,4 сек.
Если поднять историю несрабатывания ДЗ на ПС М, то может и там были переходящие КЗ.
У нас в прошлом году одно такое КЗ было, отработала 2 зона ДЗ с большей выдержкой времени.
понавытаскивал скелетов из шкафа
Незачем скелеты в шкафу держать ;)
Предложенный вариант событий в #57 имеет право на жизнь.
Я так не думаю, бо:
1) Непонятно почему на М. должна была бы "отпасть" землянка, в то время как на ПС В. условия для срабатывания ЗЗ не прерывались (однофазное КЗ перешло в 2-хфазное на "землю", причём действ. значение тока 3Io при таком переходе практически не изменилось, ... и 3Uo, кстати, тоже... ).
2) ИМФ, хоть и не очень долго, но предысторию-таки записывает - где на осцилл. ПС М. сколь-нибудь значимое свидетельство о предшествующем существовании 1-фазного КЗ? - имхо, таковое отсутствует.
3) Время упоминаемого события на ПС В. по часам тамошнего регистратора никак не увязывается с "бортовым" временем ИМФ на ПС М. - "некруглая" разница, причём весьма и весьма "некруглая" (об этом уже писал в #52).
Ну вот, оказалось не ту осциллограмму смотрел. Вопрос в соответствии осциллограмм ПС В и ПС М. Так надо сравнить время на часах «ЧЯ» и ИМФ. Где и на сколько минут впереди идут.
Раз переход 1 ф КЗ в 2х фазное на землю, то надо уставки ТЗНП на ПС В ВЛ 191 и ПС М ВЛ 192 смотреть.
А на ПС М при таком КЗ если ввод в работу ДЗ на 0,2 сек, то ДЗ работать не будет.
Про то надо спрашивать yur, - он на ПС М. за осциллограммами ездил...
Не было больше в это день записей по ИМФ. Только по одной с каждого ИМФ.
Что-то я совсем в осц.запутался. Впервые их вижу и пока не пойму,ничего не сходится.
Кажется начинает доходить. Кажется ИМФ-ы с п.ст М зафиксировали только то короткое ,которое было после АПВ на п.ст.В в 16-38-59. А то, сложное первое (16-38-54) не зафиксировали.
Кстати блокировка только по I2=0.75 ,по 3I0 не используется.
ЗЫ Нет,тоже не сходится. По чёрному ящику время короткого всего около 0.2 сек,а по ИМФ более 1.3. Интересно ,а со стороны п.ст П как,чем отключалось? Когда погасла п.ст М?
Вот она прелесть ,двух уровневой системы. Раньше я всё знал,вся информация была. Теперь ничего не знаю(. Или это частный случай.
Что-то я совсем в осц.запутался. Впервые их вижу и пока не пойму,ничего не сходится.
;) ... а я-таки предупреждал в #25: "что одновременно было на других подстанциях - лучше не смотреть...", но народ, проявляя нездоровое любопытство, потребовал продолжения банкета ;)
Хреново ,что на одной линии на соседних подстанциях разобраться не можем((. Может коллеги подскажут что. Если масть пойдёт и до конца разберёмся ,будет огромный плюс.
Может начнём сначала? Так будет проще? (Я сейчас думаю о своей выгоде)) ). Погасла подстанция М . СВ-110кВ остался включённый.Есть два ИМФ-а с единственными и одинаковыми показаниями. Не было ни одного блинкера. Далее со слов дежурного :
На п.ст М вручную отключили СВ-110кВ . Поставили под напряжение 192 со стороны п.стП. Неуспешно. Поставили 191 со стороны В -успешно. Примерно через пол часа она отвалилась
Кажется ИМФ-ы с п.ст М зафиксировали только то короткое ,которое было после АПВ на п.ст.В в 16-38-59.
Имхо, не это КЗ (время дня ИМФ и ЧЯ сильно не сходятся), а, скорее уж ещё более позднее - 17-03-34 по часам Велижа (и то не совсем безупречная версия, но, имхо, немного ближе к истине) - именно эти осциллограммы я выкладывал в #40, предполагая их соответствующими одному и тому же событию ... ... но до полной уверенности в том тоже ... далековато...
... Скорее же всего на самом деле часть событий была утеряна (не зафиксирована) черным ящиком, а другая часть по каким-то причинам "благополучно" пропущена ИМФ-ами (в том числе и потому, что М., видимо, неоднократно теряла питание при "канонаде"), ... причём сии "утери" происходили неодновременно (закон подлости), оттого и концы с концами сходиться не хотят...
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → дистанционная защита ВЛ 110кВ.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc