21

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Александр США пишет:

Очень безответственный подход. Наказывать надо, прежде всего, за - часто убийственную - фамильярность с безопасностью и здравым смыслом.

Тут вам не возразишь, но к сожалению такой подход очень распространнен, причем как в силу некомпетентности, так и в силу обычного русского разгильдяйства...
Так а что делать-то? Бежать навстречу локомотиву с белым флагом или спишем это на "шум" аналого-цифрового тракта + влияние помех(Казаник Р.Е.)? Завтра включать нагрузку уже будут...

22

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Казаник Р.Е. пишет:

И еще такой эксперимент, чтобы все точки на Ё расставить - подключите ТТ "проблем фазы" последовательно со входом устройства 3I0, данный вход очень чувствительный и как раз "дружит" с милиамперами и сравните показания.

Отличная идея, но уже поздно. Осталось только теорией заниматься)) Насчет чувствительности входа 3I0 - это на всех МП?

23

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Склоняюсь к тому что помеха где то сильная.

на кабеле ток можно и клещами замерить вобще то.

24

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

grsl пишет:

Склоняюсь к тому что помеха где то сильная.на кабеле ток можно и клещами замерить вобще то.

Можно, но нельзя))

25

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Ага, понял.
тогда: если нельзя, но очень хочется, то можно.

но то офф.

------------------------------------------------------------------

в принципе <1% от номинала ТТ терминал не должен бы показывать.
что за второй прибор который сидит на том же ТТ, но на другом керне и показывает тоже самое?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

ОФФ

blinker67 пишет:

УЗА от Энрегомашвин показывало какие угодно токи в всех трех фазах

Энергомашвиновские "произведения" - отделььная тема. Я об их "чудесах" много чего могу понарассказывать.
Простите, не дочитал эту тему до донца, среагировал на это название. Когда дочитаю, может тоже мысль подкину.

Делай , что должен, и будь, что будет

27

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lesha-m пишет:

Отличная идея, но уже поздно. Осталось только теорией заниматься)) Насчет чувствительности входа 3I0 - это на всех МП?

Ну как я понял у вас терминалы стоят на 10кВ, там как правило чувствительные входы для защиты от однофазных замыканий на землю. Чтобы ответить точно, я вас просил уточнить тип устройств...
А по существу, вы отвергли практически все идеи, что вам тут предлагали, какого решения вы ждете от форумчан? Без непосредственного взаимодействия с объектом все остальное - гадание на кофейной гуще ICQ/ac:(

28

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

#1

lesha-m пишет:

до этого делали обтекание по полной. К тому же, на второй секции ситуевина цифра в цифру получилась

То есть, при проверке от проверочного у-ва не было таких чудес? И при нуле тока біл нуль в МП? Похоже, по этому и другим постам, что дело вовсе не в этом терминале и не в этих ТЦ.
В принципе, я не раз наблюдал показания в МП (очень малые значения) при отсутствии тока в цепи. Наводки. Видите, разные МП (но, наверное, одинаковые по типу) одинаково врут. Значит, они одинаково на наводки реагируют, что закономерно.
Совет может быть такой: написать в инструкции, что при отсутствии токов  могут быть малые показания не выше столько-то. Конечно, не очень правильно, но лучше, чем обэтом не сказать.
Ну либо менять...сам не знаю, что.

Делай , что должен, и будь, что будет

29

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Коллега, Вы пишете, что очаг заземления токовых цепей расположен вблизи самих ТТ. У нас их (чаще всего) заземляют в т.н. marshaling cabinets (при наличии последних), или на самих панелях, то есть на принимающей стороне (там объективно меньше величина напряженности ЭМ поля, а следовательно, и вероятность наводки).
Какова конфигурация тр-ра на конц фидера, треугольник или звезда?
Впрочем, коллега Long Ago справедливо заметил ранее, что полтора ампера в первичной обмотке ТТ составляют лишь 0,75%от 200.00 Amps.. 


Интересно, объект запустили?? ))

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

30

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Александр США пишет:

Впрочем, коллега Long Ago справедливо заметил ранее, что полтора ампера в первичной обмотке ТТ составляют лишь 0,75%от 200.00 Amps..

Вот-вот, для того чтобы разобраться в проблеме нужно для начала ответить на вопрос: "А был ли мальчик?". Течет ли там действительно 1,5А А или это все таки "причудливая особенность" терминалов и тока на самом деле нет. Собственно без ответа на данный вопрос все обсуждение сводится лишь к догадкам, подтвердить которые топикстартер не может по каким либо причинам...

31

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Коллеги, я же объяснял, что не могу туда залезть, все уже сдано, меня туда не подпустят ни для каких экспериментов и изерений. Согласен, да, это гадание на кофейной гуще, а больше ничего не остается.
Вторичник стоит обычный цифровой, название не помню, стоит он в цепях телемеханики, с тех же ТТ, с других кернов. Короче, обычная КРУ завода СЭЩ, напичканная по полной совершенно лишними устройствами, не первый раз уже такое вижу, наставят там счетчиков, телемеханики, кнопок управления выключателем и пультов выносных. Хотя, это вопрос к проектантам. в общем, с этой ячейки можно ракеты в космос запускать, а выполняет функцию предохранителя(две ступени МТЗ).
Хрен бы даже с этим вторичником, тоже может врет, шум ловит, помноженный на Кт.
Основное непонимание в другом. Почему на ХХ трансформатора нет тока в одной фазе по показаниям МП(обрыв исключается)? Откуда такие же показания на вводе(и опять без тех же фаз)?  И тоже самое на второй секции - удар в удар.

32

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

#29,
Александр!
По ПУЭ (почти всех постсоветских стран) заземление токовых цепей - на ближайшей сборке зажимов ТТ. То, что по ЭМС лучше заземлять ТТ ближе к реле, об этом авторитетные исследователи и аналитики уже давно говорили. И часто так и делают. Да и раньше при ЭМ порой делали (удобнее изоляцию проверять, если земля на панели).
Но в данном случае вроде эта линия 10 кВ и терминал - в релейном отсеке ячейки РУ (или не так?). Если так, то расстояние от ТТ до реле малое, да и ближайший ряд з-ажимов как раз в релейном отсеке.
Я сам было поначалу подумал: а вдруг кабель ТЦ длинный и неэкранированній. Может, я что-то пропустил в постах этой темы (не с начала следил). Если таки длинный кабель ТЦ, то это другие сюжеты.
#30,
В самом начале топик-стартер говорил, что кабельная линия пустая, ничем ненагруженная. Емкостные токи?,,, Впрочем, токи по любому лучше померять. Если они есть, акцент от терминала сместиться к другим цепям.

Делай , что должен, и будь, что будет

33 (2012-11-13 13:10:53 отредактировано lesha-m)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Казаник Р.Е. пишет:

Вот-вот, для того чтобы разобраться в проблеме нужно для начала ответить на вопрос: "А был ли мальчик?"

Все, что я "успел" исключить - это ОЗЗ, об этом в первом посту написано. Судя по тому, что ток только "в одной фазе есть", а нулевой последовательности нет, значит и реально тока в фазе нет или он одинаковый во всех фазах. Логично? Поэтому я склонен свалить это на глюк при малых значениях. Просто никогда не видел подобного, вот и спрашиваю. Под подобным требует понимать всю эту ситуацию, а не конкретное вранье прибора.

34

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

#31,
Алексей (судя по НИКу)!
То есть, надо понимать, МП терминал в ячейке? И измерительное у-во (Вы его называете втроичником) тоже там, в ячейке? И на другой с.ш. одинаковые показания? Попробуем сделать кое-какие предварительные выводы.
1.Раз все у-ва, подключенные к разным кернам ТТ и даже к разным ТТ, но работающим в тех же условиях, показывают одинаковые токи, значит, дело не в неисправности ап-ры РЗА и измерений, а в каких-то неправильностях вне МП. Значит, исследовать надо за пределами МП.
2.Перегруженность обмоток ТТ, думаю, надо исключить. Наоборот, сопротивление МП очень малое.
3.Этот пункт (как и другие) ИМХО, Действительно, при таких малых токах трудно делать заключения. При х.х. тр-ра на одной обмотке 0, на других - малые токи? Так и вправду токи х.х. очень малы. И то, что на двух фазах тр-ра - малое значение, а третьей - нуль, может, это вызвано конструкцией этого тр-ра. И везде похожая ситуация.
4.Как бы ни было трудно, но для достоверности картины все же надо замерить вторичный токи ВАФом (или его аналогом).

Делай , что должен, и будь, что будет

35

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lik пишет:

Но в данном случае вроде эта линия 10 кВ и терминал - в релейном отсеке ячейки РУ (или не так?).

Так, от ТТ до МП метра 2-3 кабеля, но дальше ТЦ идут в ЦРАП, метров 20. Хотел я откинуть цепи в ЦРАП, чтобы исключить наводки, но не успел. Все бегом да бегом)

По ПУЭ да, ТЦ заземляются в ближайщем месте к ТТ. Не вдавался никогда почему именно так, всегда так делаю по умолчанию. И всегда считал это просто как правило. Подкиньте ссылочку для общего развития на авторитетных авторов)

36

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

#35,
1.Если кабель идет дальше, то все равно, где стоят приборы: в релекйном отсеке или дальше - наводки, если они есть, то и на приборы в рел. отсеке повлияют.
Другое дело - велика ли длина кабеля ТЦ, чтобы были наводки. 20 м? Вроде немного, но и не так мало, чтобы говорить однозначно НЕТ. Лучше закоротить в релейном отеке (отбросив то, что вне отсека).. Впрочем, лучше было сразу, когда заметили. Но советовать легко (не знаю, как бы я поступил, если бы оказался там и тогда).
Надо попробовать, когда можно. Да и токи замерить ВАФом (о чем все хором).
2.Вы говорили, что к этим цепям и счетчики подключены. Если они новые МП многофункциональные, то и токи должны показывать. Интересно, они покажут те же токи, что и другие приборы? Понимаю, что учет - другая парафия, и так просто к счетчикам не подлезешь.
3.Относительно статей. Вот помню, что читал, стал рыться в компьютерной документации - не нашел. Но помню точно, что об этом говорил коллега с ником R14.  Можете написать ему в личку или он  либо кто еще заметит и скажет, где об этом статьи.
4. Почему по ПУЭ заземление в ближайшем к месту КЗ? А для чего вообще это заземление? Для наиболее эффективной защиты при пробое первички на вторичку ТТ! И чем ближе, тем надежнее земля.
Но вот по ЭМС это вроде хуже, чем при близости к реле.

Делай , что должен, и будь, что будет

37

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lik пишет:

Как бы ни было трудно, но для достоверности картины все же надо замерить вторичный токи ВАФом (или его аналогом).

Да это вообще не трудно, только не пустят) Как-то глупо проситься исследовать "косяк", когда тебе говорят опытные эксплуататоры, парень - забей, все нормально. Ну и ладно, сегодня-завтра трансы нагрузят, будет видно что это было глюк или нет. Отпишусь обязательно.

38 (2012-11-13 13:37:26 отредактировано lesha-m)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lik пишет:

Лучше закоротить в релейном отеке (отбросив то, что вне отсека)

Это я и имел ввиду)

lik пишет:

Если они новые МП многофункциональные, то и токи должны показывать.

Их исключили из схем, они просто висят.

lik пишет:

Почему по ПУЭ заземление в ближайшем к месту КЗ? А для чего вообще это заземление? Для наиболее эффективной защиты при пробое первички на вторичку ТТ! И чем ближе, тем надежнее земля. Но вот по ЭМС это вроде хуже, чем при близости к реле.

В США смотрю другой подход.

39

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

ОФФ ОФФ
Топикстартер Алексей, если посмотреть в мою "Репутацию", поставил мне лишний +1. Я не один из известных кандидатов в известный орган в известной стране - фальсификациями не занимаюсь. Ошибочные голоса мне не нужны. Правда, и неошибочные льгот не дают (слава Богу). Просто, приятно, когда коллеги тебя благодорят - как и я их. Но лишние ни к чему.

Делай , что должен, и будь, что будет

40 (2012-11-13 14:00:25 отредактировано lesha-m)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lik пишет:

Топикстартер Алексей, если посмотреть в мою "Репутацию", поставил мне лишний +1. Я не один из известных кандидатов в известный орган в известной стране - фальсификациями не занимаюсь. Ошибочные голоса мне не нужны. Правда, и неошибочные льгот не дают (слава Богу). Просто, приятно, когда коллеги тебя благодорят - как и я их. Но лишние ни к чему.

Я же там написал в комментарии, что за проникновенность в ситуацию, поставил плюс за #34, а браузер глюкнул, не поставил, потом не давал поставить туда-же плюс, я поставил выше, а потом смотрю - в двух местах плюсы стоят. Вот так и вышло) Тормозной инет + тормозной нетбук сделали вам лишний плюсик. Ну и ничего страшного же не случилось)
Если вас это обижает, то удалите, вы же модератор.