1 (2012-11-08 23:35:13 отредактировано lesha-m)

Тема: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Доброго времени суток, коллеги!
Сегодня наблюдал картину, которую не могу понять, опираясь на свои познания. Подскажите, может кто сталкивался...
Трудно будет объяснить, но постараюсь. Суть в следующем. На новенькой подстанции 110\10 сегодня начали подключать потребителей. В общем, после включения на первом же присоединении пустого кабеля, длинной около 2 км. терминал (а также еще один вторичник с другого ТТ) показал ток 1,5А в фазе А,  после включения трасформатора на ХХ на этом же присоединении, ток был по 0,6А в ф. А и ф.В, в ф.С - 0 А. На вводе на секцию токи один в один такие же показываются.
Что это может быть? Откуда на пустом кабеле такой ток в одной фазе при отсутствии тока в бублике? И почему его нет в ф.С с включенным трансформатором? ДГК пока не введены, шкаф поиска земли тоже не работает, посмотрел на терминалах 3I0 - 0 А, я даже в ТН залез, проверил фазы - все ровные, в разомкнутом треугольнике - 0! Ошибки монтажа ТЦ практически исключаю, до этого делали обтекание по полной. К тому же, на второй секции ситуевина цифра в цифру получилась, кабели примерно одинаковые, трансформаторы силовые тоже на присоединениях идентичны.
Если бы не было двух одинаковых случаев, тогда было бы поле для размышлений, а тут получается закономерность, которую я не понимаю.
Любая мысль приветствуется)

2

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

А Вы часом не записали осциллограммку этих токов? Анализ векторов открыл бы нам тайну токов, плюс еще и на гармонический состав интересно было бы взглянуть..

3

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Тут не получится, в бмрз не сконфигурировано скорее всего, а црап пока не работает. Стратегически важный объект, ничего не готово, а включить надо было вчера)

4

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

На цифровых устройствах РЗА есть минимальные параметры по току и напряжению при которых устройство правильно их отображает. Если на входе ток меньше этого параметра, то терминал показывает непредсказуемые величины. БМРЗ не знаю, а у АББ даже задаются минимальные параметры при которых защиты начинают правильно работать (аналог тока точной работы). Может это у Вас из-за того, что

lesha-m пишет:

бмрз не сконфигурировано

5

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Может быть и так, просто поражает дикое совпадение. ТТ стоят 200/5, 1,5 А это 37,5 мА во вторичке, вполне достаточно для чувствительности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Хотя нет, это все равно не объясняет такие же показания вторичников, взятых с тех же ТТ, с другой обмотки.

7 (2012-11-10 21:24:44 отредактировано blinker67)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

а как проложены провода от ТТ до шкафа (я так понимаю речь идет о крун) нет ли там какой наводки интересной? Попробуйте провода скрутить в жгуте (по принципу витой пары)

8

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

1,5 А из 200 = 0,75%   О чем разговор при таких токах?

9

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Наводка тока??? Или наводка, при которой БМРЗ подглюкивает? Или это ненамагниченный ТТ брешет и все совпадения-это всего лишь совпадения?

10

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

А ВАФом слабо померить ток во вторичке? Можно, если место позволяет клещами и в 10 кВ померить ток. Думаю, потом всё сразу понятно будет)))

Надо понимать всю глубину наших глубин!

11 (2012-11-11 19:31:39 отредактировано Яков)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

blinker67 пишет:

а как проложены провода от ТТ до шкафа (я так понимаю речь идет о крун) нет ли там какой наводки интересной?

Какая наводка в ТЦ? Вы что, господа? Это ж какая должна быть напряженность магнитного поля в зоне проводов соединяющих ТТ и БМРЗ? Откуда? Импульс одиночный еще куда ни шло, а стабильная постоянная наводка да на разных присоединениях одновременно? Нет, тут что-то другое.
А клещами не пробовали измерять фактический вторичный ток? А при отключенном присоединении токи =0?

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

12

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

а я не шучу. сам глазами видел, как утройство УЗА от Энрегомашвин показывало какие угодно токи в всех трех фазах пока не перекрутили жгуты. Так что я бы не зарекался.... А вот посмотреть на этот точек через осциллограф было бы самое надежное.

13

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Токовые цепи должны быть заземлены только в одном месте. Рекомендую проверить.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

14

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

blinker67 пишет:

утройство УЗА от Энрегомашвин показывало какие угодно токи в всех трех фазах

  Коллега, можно подробнее осветить этот момент?

15

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Спасибо за советы! Я работаю сам в наладке, подстанцию уже сдали месяца 2 назад, делали все на совесть, ТЦ все обтекались после протяжки, заземление в одном месте, ближайшем к ТТ - это естественно. Эксплуатация из этого глюка проблему делать не стала, вообще как-то всем все равно было, а мне интересно стало, вот и обратился к вам с вопросом. Хотелось бы конечно до конца понять что это было, но уже никто меня не пустит туда с ретометром и осцилографом.

16

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Яков пишет:

А при отключенном присоединении токи =0?

Да. Если бы был не "0", вопросов бы не было.

17

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Как проложен 2 км кабель?земля,эстакада? Не паралельно 110кВ?

18 (2012-11-12 15:48:35 отредактировано Казаник Р.Е.)

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lesha-m пишет:

Хотя нет, это все равно не объясняет такие же показания вторичников, взятых с тех же ТТ, с другой обмотки.

Что за показания вторичников, вы о них не упоминали в начале темы. Чем, как и где они мерили?
Загляните в руководство по эксплуатации и посмотрите на рабочий диапазон токов, будете удивлены, что ваши 1,5/40=37,5 мА и рядом не лежали с нижней границей, вам уже любезно коллеги об этом упоминали. Фазные входы устройства просто не предназначено для измерения таких малых токов и то, что вы видите ничто иное как "шум" + помеха на входе умноженная на 40. Ради интереса проведите такой эксперимент - вообще отключите цепи тока и посмотрите на показания, устройство будет упорно мерить некоторое количество миллиампер, что вызвано ни чем иным как "шумом" аналого-цифрового тракта + влияние помех. И уточните тип устройства, чтобы больше информации было. И еще такой эксперимент, чтобы все точки на Ё расставить - подключите ТТ "проблем фазы" последовательно со входом устройства 3I0, данный вход очень чувствительный и как раз "дружит" с милиамперами и сравните показания.

19

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

Кабель из СПЭ, проложен в земле, не паралельно 110-ке, тросики все правильно в бублики заведены. Там, кстати, какая-то ерунда с этим кабелем была, он без брони, внешняя изоляция нарушена во многих местах, экран можно сказать сидит на земле, жилы испытания вроде как выдержали. И включать очень как надо, иначе головы полетят!!! Эксплуатация вычитала где-то, что допускается ввод в работу со снижением срока службы до 2-х лет. Протокол на этот кабель выдала другая фирма. Выдала и выдала, на их совести будет. А как можно его сюда приплести? Какие есть предположения?

20

Re: Необъяснимо, невероятно, но я видел своими глазами.

lesha-m пишет:

Там, кстати, какая-то ерунда с этим кабелем была, он без брони, внешняя изоляция нарушена во многих местах, экран можно сказать сидит на земле

Так и знал, что проблемы с изоляцией, возможен также пробой фаза-фаза (отсутствие нулевой составляющей и, предположительно, наличие равных величин положительной и отрицательной)

lesha-m пишет:

И включать очень как надо, иначе головы полетят!!!

Очень безответственный подход. Наказывать надо, прежде всего, за - часто убийственную - фамильярность с безопасностью и здравым смыслом.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!