21

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Orion76 пишет:

Каждый слышит чтото свое и на это отвечает

Orion76 пишет:

на цепи висит орион

Простите, Алексей, за юмор (если юмор - грех ICQ/ab:) ).
Настраиваюсь на серьез. ICQ/ac:(
Коллега в  предыдущем посту тоже прав. Рассчет нагрузки на ТТ для защиты - по кривым кратности для 10% точности. А защита даже при мизерной втор. нагрузке на ТТ отработает.
Я просто фактически создал другую тему, а  именно про использ. обм. защиты и терминала для измерений - правомерно ли это. И , еще раз, если тема эта разовьется - надо перенести ее в другое место.

Делай , что должен, и будь, что будет

22

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Олег пишет:

ТТ с Sном=15ВА, на нём висит нагрузка 40ВА из которых 30ВА отжирает Орион-БПМ. Чем грозит?

Конечно, можно осмысливать увеличение погрешности и уменьшение допустимой кратности токов КЗ. Но это все при перегрузке на 5 -10 - 20 %.
Стоит глянуть на http://www.rza.ru/manuals/orion-bpm.pdf и увидеть, что при близком КЗ с глубокой посадкой ТН и ТСН, нагрузка на ТТ увеличится до 170 - 400 ВА. А такая нагрузка - это уже предельный режим для ТН. ТТ при такой  нагрузке практически раскорочены.
Итого: сгорят ТТ !!!

23

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Long_Ago пишет:

Итого: сгорят ТТ !!!

По вашей логике - даже если подключить орион на отдельный керн с Sном=30ВА, то  ТТ всё равно сгорит. Естественно что такого не наблюдается. в общем мне кажется, что правду можно узнать только подав ток в первичную обмотку ТТ от прогрузочника, вот тогда и узнаем будет ли отказ ТО и другие сюрпризы.

24 (2012-11-17 04:48:01 отредактировано Long_Ago)

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Если я правильно понимаю, речь идет о сетях 6 -10 -35 кВ. Для ТТ таких сетей Vk ~ 100 В большая редкость, обычно в 2 -3 раза меньше.
Давайте считать на пальцах: ток КЗ вторичный 25 А, потребление ОРИОН ~ 150 ВА, Zвтор = 150/25 = 6 Ом (без кабеля), U = 25 х 6 = 150 В.
У Вас весь ток уйдет в насыщение.  И ОРИОН не пропитаете, и защитам ток не оставите, и "пожар железа" устроите при не устраненном КЗ.

Если будете проводить испытания - не забудьте плавно снижать ток для исключения остаточного намагничивания ТТ.
И ни в коей мере не сварочником как здесь некоторые советуют.

P.S. Приношу извинения, поправки на свежую голову:
U = 150/25 = 6 В. А ведь потянет. И даже в классе точности останется.

25 (2012-11-16 22:56:28 отредактировано Orion76)

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Олег пишет:

Естественно что такого не наблюдается.

Так он стоит уже где-то?

Long_Ago пишет:

У Вас весь ток уйдет в насыщение

Подозреваю что насыщение происходит при больших перегрузках, чем по таблице Ориона

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Из таблицы 1 руководства по эксплуатации Орион-БМП видно, что блок имеет сильно нелинейное входное сопротивление. Мощность, потребляемая блоком рассчитывается по формуле S=z*I*I, где z - сопротивление блока, I - ток. При токе 5 А, то есть номинальном для ТТ, мощность S=30 ВА, а z=1,2 Ом. При токе 50 А мощность S=400 ВА, а z=0,16 Ом (всего лишь).

Важно значение нагрузки, приведённое к номинальному току ТТ. Оно получается по формуле Sприв=S*(Iном*Iном)/(I*I). Получается при токе 50 А приведённая нагрузка Sприв=400*(5*5)/(50*50)=4 ВА.
Таким образом, при достаточно больших кратностях тока нагрузка ТТ не превышает номинальную

27

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Я правильно понял, что в данном случае при больших кратностях тока нагрузка на ТТ уменьшается, а при малых ТТ способен нести нагрузку больше номинальной не создавая  существенных погрешностей и следовательно - всё будет работь как часы:)

28

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Однозначно можно сказать, что для ТТ такая нагрузка не представляет опасности. Для РЗ, как уже ранее ответили, нужно проверять по кривым предельной кратности. Что касается учёта (если его цепи подключены к данным ТТ), лучше проконсультироваться с метрологами.

29 (2012-11-19 07:25:37 отредактировано Dima_Iv)

Re: Перегруз трансформаторов тока.

"Устройство и обслуживание вторичных цепей электроустановок" С.И. Лезнов. стр. 80 . Там все написано. А то тут далеко уже зашли. Выбери нагрузку по кривым предельной кратности (есть эмпирическая формула, в методиках АВВ указана) и проверь на наличие напряжения во вторичных цепях выше 1000 при КЗ в первичной цепи. И все. Более подробно в книге Королев, Либерзон "Расчет допустимых нагрузок в токовых цепях РЗ" Вот наверное и все.

30 (2012-11-23 15:59:20 отредактировано lik)

Re: Перегруз трансформаторов тока.

#29,

Dima_Iv пишет:

Вот наверное и все.

Согласен. Вроде все сказано и доказано. Только небольшой ОФФ
Хочу напомнить, что температура при протекании эл. тока повышается от потерь в ТТ  активной мощности, (что, при опред. условиях, может привести и к сгоранию), а не от активной мощности нагрузки А выходная мощность ТТ какая по преимуществу? Если кто считает, что она не реактивная, пусть бросит в меня камень.

Делай , что должен, и будь, что будет

31

Re: Перегруз трансформаторов тока.

Камней бросать не буду, ибо придет время их собирать. А вот возражения имею.
Если ТТ нагружен на РТ40, то ток производит работу (поворот якоря), т.е. потребление активное.
Если ТТ нагружен на МП терминал, то потребление терминала мизерное по сравнению с контрольным кабелем. А контрольный кабель , конечно имеет и продольную индуктивность, и поперечную емкость, но они малы по сравнению с активным сопротивлением. И тогда потребление тоже преобладающе активное.
В обоих случаях ток намагничивания (чистая реактивка) мал по сравнению с рабочим вторичным током.
Так откуда ж взяться "по преимуществу реактивной выходной мощности ТТ" ? ? ?

32

Re: Перегруз трансформаторов тока.

lik пишет:

Хочу напомнить, что температура при протекании эл. тока повышается от активной мощности

Нагрев ТТ определяется суммарными потерями в обмотках и в стали сердечника. Как потери в сердечнике зависят от характера вторичной нагрузки сейчас уже не вспомню, нужно в учебниках поглядеть. А вот активные потери в обмотках пропорциональны квадрату полного тока (закон Джоуля-Ленца)

33

Re: Перегруз трансформаторов тока.

#31,
Леонид!
Хотелось бы убрать пост 30, но уже поздно. Читаю - вроде и не я писал. Это как даже гроссмейстеры в цейтноте делают такие ходы, что над ними потом перворазрядники смеются. ICQ/ab:)
Конечно, у нагруженного ТТ мощность в основном активная. Вот только от этой мощности ТТ не сгорит. Почему? Потому, что выделяется она не в ТТ, а в нагрузке. А активные потери в ТТ действительно зависят от тока ( я сейчас не говорю о функции этой зависимости).  И нагрев ТТ зависит от активных потерь в ТТ,  а эти потери не есть всей проходящей через него мощностью.
Вообше, ток эл.дин. стойкости и  ток терм. стойкости в течение какого-то времени - это паспортные данные ТТ. И фигурирует там только ток через ТТ, а не сопротивление (мощность) нагрузки.
То есть, и по физике явления, и по формально по техн. х-кам ТТ оценивать устойчивость ТТ надо по проходящему через него току.  И сопротивление нагрузки тут имеет только косвенное значение, как фактор, влмяющий на вторичный ток.
(Интересно, есть ли в этом моем посту какие-то глупости ICQ/ab:) )

Делай , что должен, и будь, что будет