1

Тема: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Добрый день.

Проектировщик, суть вопроса в следующем:

Меняем существующие ТН - НКФ-110 на DDB-123 (емкостного типа фирмы Arteche испания) и столкнулись с проблемой выбора номинальной нагрузки разомкнутого треугольника. Если оставить существующую НКФ-110, а именно 600 ВА, у завода изготовителя в таком случае возникают проблемы с перенапряжением (до 4-5В), что требует установки догрузочного сопротивления до 50% нагрузки. Мы и сами понимаем, что нам вполне достаточно будет и 100-150ВА, в нормальном режиме  насчитали нагрузки под 40ВА.  РД прошлого века имеют расчёты на старые типы ТН и говорят о том что дополнительную обмотку можно не считать.

Существует ли новые методики расчёта, информационные письма или может из личного опыта советы, как поступить в таком случае?

2

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Только из личного опыта. Мы, например, при проектировании и заказе ТН нового типа заполняем опросный лист (ОЛ), в котором добавляем (если ее нету) строчку:"Реальная нагрузка при номинальном напряжении". И понятно, что эта нагрузка должна обеспечить необх. класс точности. Если производитель принимает ОЛ без оговорок, с ДР можно не заморачиваться.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Ещё у каждого завода изготовителя оказываются свои заморочки... Испанцам нет смысла звонить smile, а официальное представительство в Москве никаких методик дать не может. Меняем мы порядка 25 штук, поэтому можем попасть с этими догрузочниками по цене (первоначально в сметы их не закладывали). Звоним коллегам по всей России, никто доп. обмотку не считает. Всё-таки хочется разобраться с вопросом.

4

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Возможно ее отдельно не считают потому что ведут расчет по общей нагрузке, т.е. сумме нагрузки по всем обмоткам. И по итогам нагружают догрузочными резисторами только звезду, если надо. Но на самом деле нужно узнавать как влияет загрузка обмоток друг на друга. Сейчас занимаюсь расчетом цепей ТН-500кВ от АББ. АББ предварительно говорит, что звезды 0,2S и 0,5 влияют друг на друга, то есть можно подгружать только одну из них, что бы войти в требование по нагрузке от25% до 100%. А вот разомкнут.треугольник отдельно как то и типа загрузка звезды на него не влияет. Такова конструкция ТН. Но эти данные предварительны и получены в не официальном порядке. Считаю первый раз, но решил подгружать разомкнутый треугольник отдельно по этим данным. Не знаю поможет вам или нет, но вот так у меня. Узнайте про конструктивные особенности и влияние обмоток, может что и решите.

5

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Вообще, ДР если и ставят, то больше для коммерческого учета.

Делай , что должен, и будь, что будет

6

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

есть гост на трансформаторы напряжения, который предписывает работу в классе точности при загрузке 0.25-1 номинала. из этого госта следуют рекомендации по метрологии в части нормализации нагрузки, поэтому я лично не вижу смысла в догрузке дополнительной обмотки так как она к метрологии ни каким боком..

7 (2012-11-16 05:53:40 отредактировано nukerok)

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Вопрос в догрузке доп. обмотки возник не с точки зрения метрологии, а конструктивной возможности именно завода изготовителя.
Мы выбираем 4х обмоточный ТН, 30ВА на звезду для учёта, 300ВА звезда измерение и защиты, а вот сколько взять доп. обмотку так и не определились. При этом на конкретной ПС ставим догрузочник 3х3ВА в цепи учёта и 3х30 в цепь измерения для обеспечения уровня нагрузки (догрузочники ставим по причине шаблонного выбора ТН, всё-таки 25 штук). Если мы доп. обмотку возьмём порядка 120ВА (в нормальном режиме по расчётам нагрузка 40ВА) , то догрузочники в неё ставить не нужно. Если оставить существующую номинальную нагрузку, как у НКФ-110 600ВА, то заводу придётся устанавливать догрузочники (из-за возможного повышения напряжения до 5ВА, такая ситуация всплыла при испытаниях). Вариант расчёта из полной мощности ТН в принципе подходит, но встаёт вопрос как её рассчитать или как выбрать? Мне кажется нет смысла брать из госта по линейке полных мощностей, там как раз и получется как у НКФ.
Про влияние загрузок обмоток друг будем сегодня узнавать и с нашим заводом, и в АББ тоже звякнем (в одном городе сидим с разработчиками).

8

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

В свое время занимался вопросом расчета цепей ТН 10 кВ. Воспользовался так же работой "нормализация нагрузки вторичных цепей измерительных трансформаторов напряжения" МИ 3023-2006. Однако в ней есть один пунктик на который не смог толком ответить сам разработчик этого документа ( не поленился позвонил smile ). А именно в п. 9.5. есть такая фраза: "1) В качестве мощности нагрузки трехфазных трансформаторов напряжения принимают суммарную мощность нагрузки на трансформатор, рассчитанную как сумма нагрузок на каждую обмотку трансформатора." Получается что мощность догрузочного резистора выбирается как сумма мощностей резисторов подключенных ко всем обмоткам. Далее в этом документе есть расчет, но он приведен только для ТН со схемой звезда/треугольник. А у меня был звезда/звезда/треугольник. И был вопрос "а сопротивление второй звезды так же суммировать"? И вот тут началось: звонил на завод в Екатеринбург: там сказали что надо догружать каждую обмотку независимо, я им на документ сослался, дак они сказали что им на него .... и больше ни чего не ответили smile. Позвонил  во ФГУП «ВНИИМС» (разработчику) там сказали что вообще т.к. существует магнитная связь всех обмоток ТН ( в отличии от ТТ где первичная цепь имеет магнитную связь с каждым керном отдельную) то для того что бы ТН вошел в класс точности необходимо увеличить значение магнитного потока, а на него влияют все обмотки. Получается что все равно какую обмотку догружать, но потом добавили что требуется доп. провести эксперименты все проверить, и только после этого дадут точный ответ. Было это 2 года назад. Чем закончилось дело не знаю ... Вот такая история .

9

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Очередной раз понимаешь, что любая крайность создает проблемы. Будь нагрузка у любой обмотки достаточно далеко от любого  края диапазона нагрузок, при котором обесп. класс точности, не было бы проблем.
Во времена ЭМ переживали за пе6регруз, сейчас - за недогруз. Вот, кстати. на тех ПС и эл. ст., где ап-ра МП, можно было бы более решительно переходить на ТН нового типа, без мощных магнитопроводов, неправильно работающих в нижней части ВАХ. Не форумчанам рассказывать о них, многие давно выпускаются и опробованы в работе.
Просто с "частичными реконструкциями",  после которых образуется дивная микропроцессорно-электромеханическая эклектика, отказываться от старых ТН не резон. При этом где-то ТНы нагружены только на МП? Но не станут же менять ТН частично. Хотя, pourquoi pas? Просто новые ТН тоже ставят может и новой марки, но старой идеологии. Правда, в них есть что-то лучше старых, но не настолько радикально.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Проясню ситуацию, может быть кому-нибудь понадобится в будущем.

На нашей ПС мы выбрали ТН с параметрами: 0,2-30 ВА; 0,5-300 ВА; 3Р-200 ВА производства Arteche Испания.
Про дополнительную обмотку так и никто нам не ответил, сошлись на том, что это выяснится только при испытаниях smile.
Конкретно на Arteche пояснили, что догрузочников в звезде измерительной цепи будет достаточно (до 50% от (30+300+200)ВА) и необходимости догружать обмотку учёта нет. Поговорив с метрологами заказчика сошлись на мнении, что догрузить лучше обе раздельно, в соответствии с программами по модернизации АИИСКУЭ (там якобы наш ТН уже окончательно проверят на уровень существующей нагрузки и поменяют догрузочник в цепи учёта на необходимый).
АББ на своих ТНах рекомендуют ставить догрузочники раздельно - каждый на свою обмотку.

11

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Возможно кому-нибудь пригодятся программы по расчету и выбору догрузочных сопротивлений для ТН:
Расчет догрузочных резисторов для вторичных цепей однофазных трансформаторов напряжения
Внешняя ссылка

Также на сайте есть:
Расчет догрузочных резисторов для вторичных цепей трехфазных трансформаторов напряжения
Измерение мощности нагрузки трехфазного трансформатора напряжения
Измерение мощности нагрузки однофазного трансформатора напряжения

12

Re: Расчёт номинальной нагрузки дополнительной обмотки ТН 110 и выше

Добрый день! Проектируем замену ТН с установкой новых шкафов ШЗН. В задание заводу на ШЗН доставляем догрузочные сопротивления в обмотку измерения и учёта (с выводом сопротивлений на зажимы цепей). Получили замечания на РД, что необходимо догрузочники ставить с защитным аппаратом, при этом аналогичные проекты делали на 10-15 титулах и замечаний не было. Возможно это где-то регламентируется? Или же это необоснованная "хотелка"?