1

Тема: Типы реле РПО, РПВ

Здравствуйте!
Сейчас для реализации РПО, РПВ на МП терминалах подключают ДВ параллельно выходному контакту.
Подскажите какие типы реле (вторичка без МП терминала) применяются для РПО, РПВ? Токовые? Напряженческие?
Как подбирается сопротивление последовательно с реле?

2

Re: Типы реле РПО, РПВ

Сопротивление ставят 1кОм, для реле РП-23, РП-252 - это реле напряжения. Ставят с учетом того, что бы при так сказать "закорачивании" РПО, РПВ, реле может так сгореть и будет замыкать цепь, не произошло отключение, или включение. Если другие марки  реле будете ставить то нужно еще учитывать, что бы сопротивление позволяло сработать этому самому реле.

3

Re: Типы реле РПО, РПВ

Есть еще некоторые особенности. РПВ - РП-23 или его аналоги, сравнительно быстродействующее. Быстродействие определяется участием его контакта в схеме УРОВ. А РПО - РП-252 с некоторой задержкой на возврат. Задержка на возврат (и немного на срабатывание) имеет два смысла: несрабатывание звуковой предупредительной сигнализации в процессе включения - отключения выключателя (два быстродействующих реле могут в какой-то момент оказаться одновременно отпавшими) и участие РПО в цепи автоматического ускорения защит (какое-то время после включения выключателя запоминается факт предварительно отключенного состояния выключателя).

4

Re: Типы реле РПО, РПВ

#1,

fanatik_fs пишет:

Сейчас для реализации РПО, РПВ на МП терминалах подключают ДВ параллельно выходному контакту.

Понимаю, что комментарий к этой цитате - это не ответ на Ваш вопрос. Собственно, ответы коллеги уже более чем дали.
Просто, комментарий сам по себе. Есть еще выходные контакты МП, более сильные, чем т.н. сигнальные, которые как раз и предназначены для воздействия на СВ и СО.  И во многих МП РЗА они имеют контроль напряжения на этих разомкнутых контактах, что является аналогом РПО, РПВ.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Типы реле РПО, РПВ

Вот только не очень понятно как РП-23 и РП-252 хватает напряжения для срабатывания (в описании указано 70-80% от Uном).
Ведь последовательно с реле рпо/рпв стоят резистор 1кОм и электромагнит, на которых происходит падение напряжения.
Сработают ли к примеру 2 последовательно подключенные катушки реле РП-23?

6 (2012-11-21 08:37:26 отредактировано strelok111)

Re: Типы реле РПО, РПВ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38570/thumb/p17cgmtnkv8f0ba015br1b501kdk1.jpg
Гумин - "Электрические схемы станций и подстанций"
При включенном выключателе подтянута контактная система реле РПВ, а при отключенном РПО. Срабатывают они от напряжения, а резистор не позволяет сработать КП и ЭО (являющимся по сути токовыми реле).

7

Re: Типы реле РПО, РПВ

#5,
Сопротивление катушки РП-23 около 9 кОм, РП-252 - 7 Ком. Возмем 7 кОм. Последовательно с ним - резистор 1 кОм и СО(СВ), имеющие сопротивление может в сотни Ом (пусть даже 500 Ом). Если даже напрячжение снизится до допустимого 176 В, то, как Вы посчитаете, при этом на обмотку реле придется 150 В. Далее, срабатывание РП-252 регулируется спец. винтом. И даже на 150 В и ниже его вполне можно отрегулировать. Но, открою секрет, при наладке надо проверять сраб., подавая напряжение не на обм. реле, а на послед. цепочку резистор+ обм. реле. По нормам сраб. вообще не 70-80%, а 60-70%
Теперь РП-23. По тем же расчетам при допустимом пониж. напр. на обм. будет приходиться более 150 В. А РП-23 тоже можно отрегулировать на  60-70% от ном., и его тоже проверяют послед. с резистром.
Многие современные промреле имеют сопр. обмоток гораздо выше, так что для них 1 КОм и СО(СВ) имеют еще меньшее значение.
Две последовательно включенные катушки РП23, если их правильно отрегулировать, даже если подать 220 В, не сработают (по 110 В на каждую). Хотя при заводско йрегулировке - около 100 В сраб. Но это не годиться.

Делай , что должен, и будь, что будет

8 (2012-11-21 20:45:23 отредактировано doro)

Re: Типы реле РПО, РПВ

Нас в детском саду еще учили: напряжение срабатывания промежуточного реле должно быть в пределах 0,6 - 0,65Uном. Или 132 - 143 В. При этом приходилось уходить от меньших значений для того, чтобы избежать ложных срабатываний в сети постоянного тока. Ориентировочные сопротивления обмоток lik уже привел. Соленоид отключения выключателя МКП-110 при номинальном напряжении потребляет ток около 5 А, КП - 1 - 2 А. У современных выключателей потребление соленоидов по крайней мере сопоставимое. Если учесть, что нормальная работа любого устройства РЗА должна обеспечиваться в диапазоне питающих напряжений 0,8 - 1,1 Uн, задача решается в одно действие.
А вот теперь - на интеллект. Какого сечения должен быть медный провод при суммарном расстоянии от АБ до выключателя 500 м для обеспечения надежной работы РПВ и соленоида отключения при допустимом снижении напряжения оперативного тока 176 В?
В эксплуатации приходилось решать еще одну задачу для начала в теории, а потом в практике: сможем ли подключиться к системе при полной потере собственных нужд с выведенной основной аккумуляторной батареей и питанием СВ (здесь куда круче - до 500 А!) от резервной АБ, до которой еще ого-го сколько кабеля.
Хотя пост больше в тему http://rzia.ru/topic525-samye-prostye-n … prosy.html просится. Но пока нашел ее...

9

Re: Типы реле РПО, РПВ

Доброго времени суток!
#8,
Женя, мы в одну группу этого детского сада ходили. И вроде наши значения диапазонов сраб. промреле несколько разняться. Но на самом деле, и ты , и я стремились к значению приблизительно 140 В, чтобы было и вашим, и нашим (а в инструкциях НУ разных Э_М и таких орг-й как ОРГРЭС и подобных  эти значения и вправду отличались, но не кардинально).
Теперь твоя задача.... Я уже начал было составлять ответ, но увидел, что условия задачи некорректны. Правильнее было бы сформулировать так: какое мин.  сечение кабеля должно быть при доп. сниж. АБ (а это 10%), чтобы на СО (для определенности - СО) было напряжение 176 В.  Ну и данные по СО. Пусть ток потребл. при 220В - 5 А.
Дальше. Это я уже уточняю условия и начинаю решать задачу. На этом кабеле - львиная доля падения напр. от АБ до СО. Итак, доп. сниж на АБ - 198 В. 198-176=22 В.(Собственно, это и есть 10%, которые максиьуь должны приходиться на кабель).  Если сраб. СО - 5А, то 22:5=4,4 Ом. Далее. Длину кабеля надо учесть дважды (плюс и минус). То есть - 1000 м. Для медного кабеля для обесп. этого сопротивления сечение должно быть 3.99 Ом, округленно - 4 кв.мм. Но если учесть сопротивление других участков этой цепи, то надо брать 6 кв.мм.
Нетрудно посчитать, что при таких сопротивлениях  РПВ сработает.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Типы реле РПО, РПВ

Увидел некорректность в соем рещении. 5 А это при 220 В. При пониж. напр. будет другой ток. Надо было решать через сопротивления - какое сопротивление должно быть у жил кабеля, чтобы на сопротивлении СО было 176 В при напр. АБ 198 В. Это макс. сопротивление. А через него найти минимальное сечение.
Такая вот корректировка. Но результат расчета будет то же - минимум - 6 кв. мм.

Делай , что должен, и будь, что будет

11 (2012-11-24 10:53:43 отредактировано fanatik_fs)

Re: Типы реле РПО, РПВ

lik пишет:

Сопротивление катушки РП-23 около 9 кОм, РП-252 - 7 Ком. Возмем 7 кОм. Последовательно с ним - резистор 1 кОм и СО(СВ), имеющие сопротивление может в сотни Ом (пусть даже 500 Ом). Если даже напрячжение снизится до допустимого 176 В, то, как Вы посчитаете, при этом на обмотку реле придется 150 В. Далее, срабатывание РП-252 регулируется спец. винтом. И даже на 150 В и ниже его вполне можно отрегулировать. Но, открою секрет, при наладке надо проверять сраб., подавая напряжение не на обм. реле, а на послед. цепочку резистор+ обм. реле. По нормам сраб. вообще не 70-80%, а 60-70%
Теперь РП-23. По тем же расчетам при допустимом пониж. напр. на обм. будет приходиться более 150 В. А РП-23 тоже можно отрегулировать на  60-70% от ном., и его тоже проверяют послед. с резистром.
Многие современные промреле имеют сопр. обмоток гораздо выше, так что для них 1 КОм и СО(СВ) имеют еще меньшее значение.

Получается, чтобы сработало РПО/РПВ нужно подать мин.напряжение 0.6*220=132В. В Вашем случае подается 150В и все ОК.
Но если взять катушку ЭМО выключателя 6кВ Шнайдера EVOLIS, мощностью 4,5Вт, то получается: Rэмо=220*220/4,5 =10,8кОм. Т.к. 220В делится между РПВ, резистором 1кОм и ЭМО пропорционально их сопротивлениям, получаем: 65В на РПВ и 101В на ЭМО.

Если взять в качестве РПВ реле R4 RELPOL с сопротивлением 54кОМ, то получаем следующие напряжения на элементах: на РПВ-144В, на ЭМО-29В. Если исходить из того, что напряжения срабатывания можно отрегулировать до 0,6*220=132В (хотя в описании указан рабочий диапазон 176-242В), то все должно работать нормально. Нигде не ошибся??

Добавлено: 2012-11-24 12:52:22

Данные по R4 RELPOL и ЭМО Evolis прикрепил.

Post's attachments

R4_Страница_2.jpg 81.28 Кб, файл не был скачан. 

эмо.jpg 174.23 Кб, 1 скачиваний с 2012-11-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12 (2012-11-24 16:31:53 отредактировано doro)

Re: Типы реле РПО, РПВ

Математику одобряю. Большие проблемы в несоответствии старой отечественной и новой забугорной аппаратуры при последовательном (а где-то и в параллельном) соединении. Но вот здесь есть еще одна проблема: какая у вас система контроля изоляции постоянного тока? Если контроль изоляции старый советский, замыкание на землю между обмоткой РПВ и блок-контактом выключателя не выявляется. Вторая земля - и нештатное отключение выключателя.

fanatik_fs пишет:

Если исходить из того, что напряжения срабатывания можно отрегулировать до 0,6*220=132В ...

Тоже не факт, что отрегулировать можно. Насколько помню, у этих реле и официальных средств регулировки не предусмотрено.

13

Re: Типы реле РПО, РПВ

#12,

doro пишет:

Тоже не факт, что отрегулировать можно. Насколько помню, у этих реле и официальных средств регулировки не предусмотрено.

Женя. У РП-23, как ты знаешь, тоже штатной регулировки нет.  А есть умельцы, которые и Релполовских реле научились регулировать. Но вот когда я проверял, напряжение сраб.было в окрестностях 150 В. Думаю, такое реле трогать не надо. У меня вообще в памяти остался диапазон 132...154 В. И это подкрепляется  физикой работы реле и схемой. То есть, уродовать польские реле, пытаясь  вогнать их в сраб. не выше 143, думаю, не стоит.
А что касается современных "РПО и РПВ", то в их качестве исп. дискретные входы (ДВ) МП или вых конт. с контролем. напр. И для них ставить послед. 1 кОм нелепо, то есть - не надо, так как "сплавливание ДВ до состояния закорачивания" - это нонсенс. Наоборот, эти ДВ надо шунтировать резисторами, чтобы УКИ старого типа сработало.

Делай , что должен, и будь, что будет

14

Re: Типы реле РПО, РПВ

doro пишет:

Но вот здесь есть еще одна проблема: какая у вас система контроля изоляции постоянного тока? Если контроль изоляции старый советский, замыкание на землю между обмоткой РПВ и блок-контактом выключателя не выявляется. Вторая земля - и нештатное отключение выключателя.

Я спросил просто чтобы разобраться. Без конкретного примера.
Т.е. получается: если система контроля изоляции старая, то при применении выключателей с маломощными катушками, ставить в качестве РПО,РПВ обычное реле нельзя. Нужно использовать  дискр.вход терминала. И еще шунтировать его резистором. Как определяется величина этого сопротивления?

15

Re: Типы реле РПО, РПВ

Немного пояснений. Место замыкания на землю (еще не КЗ) закрыто оптовходом или обмоткой реле с очень большим сопротивлением. Очень большое - его величина превышает значение, выявляемое традиционными УКИ (сигнал - при 20 кОм, оперативное выявление - в два раза больше, и то работает при идеальном сопротивлении изоляции на другом полюсе). То есть, на замыкание на землю за катушкой 

fanatik_fs пишет:

RELPOL с сопротивлением 54кОМ

старые системы контроля не реагируют.
Впрочем, интересная тема. Упоминал об этой проблеме на страницах журнала "Релейная защита и автоматизация", при поддержке коллег по Форуму раскручу на своем сайте.

16

Re: Типы реле РПО, РПВ

lik пишет:

Женя. У РП-23, как ты знаешь, тоже штатной регулировки нет.

Леонид, а не припомнишь, как при личной встрече обещал привести некоторые хитрости из старой наладочной системы, в том числе, средства регулировки РП-23?

17

Re: Типы реле РПО, РПВ

Доброго времени суток!
#14,
В принципе, несраб. старого типа УКИ при использ. польских реле ( с большим сопрот.) - это не причина неиспользования обычных промреле. И, как любое промреле с большим сопротивлением, его надо шунтировать.
Вы спрашиваете, кстати, какое должно быть сопротивление шунт. резистора ДВ . Мы применяем 5,1 кОм. При таком сопр. УКИ сработает. А мощность? Да как и для любого резистора - чтобы выделяемая на нем мощность не превышала ном. мощность резистора (практика показывает, что если раза в два меньше, то это очень хорошо, но не всегда так получается). В даннонм случае - 230х230:5100=10,4 Вт.
Получается, 25 Вт надо. Такой номинал мощности и используем. Можно и 10 кОм. Просто, стремятся использовать. минимально возможное.
Для одного промреле с болбшим сопр. (как польские), можно такой же шунт. резистор. Если применяются вых. реле несколько в параллель, то может их экв. сопро. такое, что УКИ и так сраб. В любом случае - надо учит. экв. сопр. обм. реле.
Далее. Если использовать для РПО и РПВ промреле с большим сопротивлением, то... надо и шунтир. ставить, и сериесное(послед.) - как всегда. (5,1 +1=6,1 кОм - УКИ сработает). Но мы давно уже перешли на МП, и промреле с таким большим сопр. в качестве РПО и РПВ никогда не использовали.
А ДВ берут для РПО, РПВ, чтобы максимально использовать возможности терминала и не "обвешивать" его промреле.
#16,
Женя. Ну и память у тебя! Это около 4 лет назад было. Собственно, если только для РП23, то могу прямо сейчас написать. Надо подгинать пассатижами хвостовик якоря вниз (естественно, предварительно открутив его от реле). Легче всего - две маленькие...как они называются...по бокам хвостовика. Но - без фанатизма, а именно нежно. Но чересчур нежно - можно и недогнуть. У наладчиков, которые систематически настраивали РП23, уже отработалось усилие, с которым его надо подгинать. И у них сразу выходит напр. сраб. около 140 В. Если очень строго, то надо слегка и среднюю часть хвостовика подогнуть в ту же сторону,чтобы зазоры не нарушились.
Понимаю, строгие люди скажут, что так нельзя делать, что только предназначенные заводом регулировки можно использовать. И формально я с ними соглашусь.  Я просто ответил на вопрос коллеги.
Женя. Я понимаю, что ты имел в виду и другие "маленькие хитрости". Видимо, по почте написать? Хорошо, не сегодня, но на днях составлю в виде упорядоченного документа, и вышлю по почте.

Делай , что должен, и будь, что будет

18

Re: Типы реле РПО, РПВ

Точно, 4 года.  А точнее - 2 или 3 года. Немного пива попили на одной станции метро. Такое не забывается. Но ты обещал расписать для сайта тонкости разгибания пассатижами усиков реле...

19

Re: Типы реле РПО, РПВ

#18,
Да, более трех лет. А станция метро - "Сырецкая".  И как-то нынешнее общение с форумчанами без пива не обходится. Вот со Славой в 2011 году мы пили пиво на берегу Средиземного моря в Хайфе. Тоже незабываемый момент.
А относительно загибания (а не разгибания) усиков (да, именно так они называются) я вроде в прошлом посту расписал. Кстати, надо бы еще несведущим рассказвать, что же дает это загибание. Дело в том, что при этом увеличивается зазор между якорем магнитопроводом, на который намотана катушка. Естественно, напряжение сраб. увеличивается. И, повторяю, миллиметров подгинания не скажу - это память рук, отрабатіваемая со временем. Ну, первый раз кто-то опытный показать должен, чтобы не "загнуть" так, что... Если по памяти, то где-то на миллиметр...
Женя,  я понимаю, что для твоего сайта надо поподробнее.  Но ведь я обещал тебе на днях прислать текст, где опишу почти по-научному (насколько смогу). И не только РП23...

Делай , что должен, и будь, что будет

20

Re: Типы реле РПО, РПВ

А зачем шунтировать высокоомное сопротивление (РПО, РПВ, буль то катушка рели или опто-диод МП), если землю УКИ увидит через обмотку ЭМО/ЭМВ ("-" на земле) при возможности ложного срабатывание??