21

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

естествено стандартный.

цифра 1 три вывода ВН
цифра  2 три вывода НН

22 (2013-08-31 21:38:04 отредактировано DimaSto)

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

grsl пишет:

цифра 1 три вывода ВНцифра  2 три вывода НН

Где? В какой таблице?
Вы не ответили на вопрос: А что такое  в таблице 2U1 и 2U2, 2V1 и 2V2, 2W1 и 2W2?

Хорошо бы к вашей таблице приложить схему, которая расшифровывает данные в таблице

23 (2013-08-31 22:54:58 отредактировано stoyan)

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Dim пишет:

5 группу если не ошибаюсь можно получить так же перекрещиванием крайних фаз по стороне ВН и НН

Снова не наш случай. Это верно если поменяли А и С на ВН но не меняете обозначения на НН. Т.е. С-а, В-в, А-с. Тогда сравниваются углы м/у лин. напряжениями СВ и ав, БА и вс, АС и са. В случае угол 150град - 5 группа, но в пост 1 говорится совсем другое. Рисуйте транс Yd11, рисуйте векторную диаграмму и рассуждайте.
Кстати то что показано на схемах в пост 16 потверждает то что сказал.
А таблица в пост 10, (ряд 11 в 5) показывает что надо менать начало-конец обмотки НН (2u2 означает - конец обмотки во внешнюю цепь)

24 (2013-09-01 00:21:04 отредактировано DimaSto)

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Stoyan - так держать! Согласен со всеми Вашими постами.

Давайте вспомним с чего начался спор:

hoh525 пишет:

Произошло следующее: при изменении чередования фаз на  ВН сил. тр-ра  изменилась группа соединения обмоток,- с 11 на  6, и с существующей сетью фазировка не совпала.

Именно эта фраза и дискутировалась.
Разве было написано, что был сделан крест на шинном мосту между НН трансформатора и шинами НН и транс был с возможностью присоединения к началам или концам обмоток НН?

Ещё раз повторюсь. Стандартный трансформатор Y/d поворачивает Uнн по отношению к подведенному к нему Uвн на 30 градусов.
Если у Uвн - прямое следование, то разворот Uнн получается на минус 30 градусов - и это 11 группа.
Если у Uвн - обратное следование, то разворот Uнн получается на плюс 30 градусов - и это 1 группа.

Мы можем сделать кресты на участке между шинами ВН и вводами ВН трансформатора, а также на участке между шинами НН и вводами НН трансформатора, и затем снять векторные диаграммы ТН шин ВН и ТН шин НН. И что? Полученную разницу между векторами можно назвать группой соединения трансформатора? Это неправильно, так как разница между напряжениями на шинах ВН и напряжениями на шинах НН является результатом: крест на ВН + группа соединения тр-ра + крест на НН.

как я понял, grsl привел пример трансформатора, у которого наружу выведены начала и концы обмоток НН и следовательно есть возможность подключиться либо к началам либо к концам, и тем самым получить переход от 11-й к 5-й группе, но я с такими трансами не встречался. У стандартного ТДТН такой возможности нет, наружу выведены только 3 вывода ВН и 3 вывода НН.
gsrl, в вашем посте №10 приведена таблица. Мне она не совсем понятна. Чтобы разобраться, очень хочется увидеть схему соединений этого трансформатора.

25

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

мда.
абсолютно бесполезный спор ради спора.
я уже написал что рассматриваю общий случай включения в параллель двух трансформаторов с разными группами соединений.

трансформатор абсолютно обычный.
индексация дана согласно немцким стандартам
у любой обмотки два конца, цифрами 1 или  2 обозначют тот конец который выведен наружу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

grsl пишет:

у любой обмотки два конца, цифрами 1 или  2 обозначют тот конец который выведен наружу.

И какой конец был выведен наружу у трансформатора топикстартера: 1 или 2?
Мы же здесь обсуждаем конкретный случай...

Выложите пожалуйста поясняющую схему соединений немецкого трансформатора по которой можно понять содержание таблицы в Вашем посте №10.

27

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Если к первому посту: пусть есть какая то сеть, выполненная по ГОСТ с соединением звезда/треугольник-11. Монтажники подключают в эту сеть ещё один транс звезда/треугольник-11. Пусть по стороне НН они подключили всё правильно(т.е как и любой другой транс уже работающий в этой сети), тогда для паралельной работы остаётся правильно собрать сторону ВН, и тут они ошибаются. Тогда возможны 2 варианта:

1) ошиблись с трранспозицией, но чередование фаз осталось прямое. Тогда на стороне НН относительно существующей сети могли получится сдвиги напряжений 0 - правильно, +4 (т.е 3 группа), +8 (т.е 7 группа).

2) ошиблись и с трранспозицией  и чередованием фаз, т.е стало обратное. Тогда на стороне НН они могли получить группы 1,5,9 НО относительно системы напряжений с обратным чередованием фаз на стороне ВН тр-ра. По отношению же к существующей сети НН с прямым чередованием фаз то что получилось вообще нельзя назвать никакой группой.

Поэтому если топикастер утверждает, что получилась группа 5, то либо они ошиблись ещё и по стороне НН (о чём Вам намекали в #8), либо та сеть с которой фазировались тоже с обратным чередованием фаз, о чём нам неизвестно.

28

Re: Наименование выводов фаз трансформатора

Для меня вопрос давно решен, но не могу не откликнуть написанному в пост 27.
Не могу поверить что наладчики делая сфазировку на НН не проверили как подведены напряжения на ВН, т.е. сравнить существующее А (от сетевого резерва) с новым А (по сути дела C/W) так что говорить о ошибке в транспозиций как то неуместно, мне кажется. Иначе с сказанном в пост 27 согласен, но не уверен что имеет место в контексте поста 1.