21 (2012-11-28 18:12:09 отредактировано senior)

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

По моему на главный вопрос так и не ответили - на хрена, извините, на линии ТН...

22 (2012-11-28 18:12:13 отредактировано rocker890)

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

senior пишет:

По моему на главный вопрос так и не ответили - на хрена на линии ТН...

Для АПВ и ускорений с контролем напряжения. Вместо ШОНа

23

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Вы же сами пишите

rocker890 пишет:

В логике шкафа ДЗЛ для ускорения возможно использовать либо ШОН

То есть ТН дешевле, чем КС+ШОН?.. Странно, я цать лет считал, что наоборот...

24

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

ДЗЛ какого производителя?
для ускорения можно использовать суммированный сигнал от АУВ РПО + Отсутствие напряжения на линии (от ШОН)

25

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

senior пишет:

То есть ТН дешевле, чем КС+ШОН?.. Странно, я цать лет считал, что наоборот...

Зачем ставить КС+ШОН при отсутствии ВЧ-обработки?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

rocker890 пишет:

В ТЗ прописано что АПВ должно быть с контролем синхронизма, контролем отсутствия напряжения на шинах, на линии. Поэтому однозначно ТН в одной из фаз.

Этот контроль не полноценный, всегда можно нарваться на неприятность - замкнуть транзит или подать напряжение на линию при неотключенном на линии КЗ, автоматически или вручную замкнуть транзит при неполнофазном режиме. Это надо понимать и идти на это с открытыми глазами. И всё это надо учитывать при выборе выдержек времени АПВ, как по ОН, так и по КС.

27

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov, как такое возможно когда есть  ЗНФ, ЗНПФР, УРОВ, 1 команда?

28

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Легко. С подачей напряжения на не отключенное на линии КЗ, по-моему всё очевидно.
ЗНФ (защита непереключения фаз?) она не действует на пуск УРОВ, запрет АПВ и передачу команды № 1, является только спусковым механизмом ЗНПФР (защита неполнофазного режима?) и АЛАР НПФ. Защита неполнофазного режима (по нашему ЗНР) не всегда может сработать при постановке линии по напряжение, всё будет зависеть от величины ёмкостного тока и уставки 4-й ступени ТЗНП. Кроме того, на линии возможен реальный обрыв, не связанный с непереключением фаз выключателя, в этом случае о ЗНР не приходится говорить, а с неполноценными контролями в таком режиме транзит замкнуть можно.

29

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

вадим пишет:

ШОН по своей сути является является трансформатором тока и если вы соедините токовые входы терминала

Терминалы, с которыми приходилось иметь дело, для контроля напряжения синхронизации имеют входа по напряжению с крайне малым потреблением.

doro пишет:

ШОН не является явновыраженным трансформатором тока. Типовыми проектными решениями предусматривается сочетание ток/напряжение 0,15 А/30 В или сопротивление нагрузки 200 Ом. . . . . с использованием нагрузочного резистора с регулировкой до 1 кОм

Все Вы прекрасно объясняете. Тем более непонятно - зачем в #6 "городить последовательное соединение двух, если не больше, терминалов в одну токовую петлю (ШОН имеют токовый выход)."

rocker890 пишет:

В логике шкафа ДЗЛ для ускорения возможно использовать

Многое приходится слышать впервые. И разбирает любопытство - а зачем ускорять ДЗЛ? В Вашем случае ДЗЛ нормально с выдержкой времени?

Bogatikov пишет:

С подачей напряжения на не отключенное на линии КЗ, по-моему всё очевидно.

Прошу прощения за непонятливость, но мне это не очевидно.
КЗ не отключилось. ДЗЛ по всем сторонам будет видеть только один ток неотключенной стороны. Для всех сторон дифток = току этого КЗ, тормозной = 1/2 тока этого же КЗ, наклон 200%. И Вы считаете, что ДЗЛ отключенной стороны вернется и разрешит АПВ?
Ну а по части всего остального - пока не встречал терминалов, использующих для синхронизации и проверки наличия/ отсутствия напряжения три фазы. Основной ТН для защит 3 фазы и одна фаза для КС и КН.

30

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

Многое приходится слышать впервые. И разбирает любопытство - а зачем ускорять ДЗЛ? В Вашем случае ДЗЛ нормально с выдержкой времени?

речь про КСЗ в составе шкафа ДЗЛ. Конкретно ЭКРА ШЭ607 093

31

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

Легко. С подачей напряжения на не отключенное на линии КЗ, по-моему всё очевидно.

Что такое "не отключенное на линии КЗ"?
Я так понимаю это не устойчивое КЗ, а другое понятие?

32

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

Прошу прощения за непонятливость, но мне это не очевидно.
КЗ не отключилось. ДЗЛ по всем сторонам будет видеть только один ток неотключенной стороны. Для всех сторон дифток = току этого КЗ, тормозной = 1/2 тока этого же КЗ, наклон 200%. И Вы считаете, что ДЗЛ отключенной стороны вернется и разрешит АПВ?

В данной ситуации речь о ДЗЛ уже не может идти. Она отказала, отключаемся резервными защитами. Именно поэтому может возникнуть ситуация, когда один конец линии уже отключен тремя фазами, а второй ещё мучается. Для того, чтобы первый конец не подал напряжение на неустранившееся КЗ, в АПВ предусматривается контроль всех напряжений и последовательностей, которые разрешают пуск выдержки времени АПВ только после исчезновения на линии напряжений.

Long_Ago пишет:

Ну а по части всего остального - пока не встречал терминалов, использующих для синхронизации и проверки наличия/ отсутствия напряжения три фазы. Основной ТН для защит 3 фазы и одна фаза для КС и КН.

ШЭ2710 511, С60, REC670.

33

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

В

Bogatikov пишет:

В данной ситуации речь о ДЗЛ уже не может идти. Она отказала, отключаемся резервными защитами. Именно поэтому может возникнуть ситуация, когда один конец линии уже отключен тремя фазами, а второй ещё мучается. Для того, чтобы первый конец не подал напряжение на неустранившееся КЗ, в АПВ предусматривается контроль всех напряжений и последовательностей, которые разрешают пуск выдержки времени АПВ только после исчезновения на линии напряжений.

Мне кажется это излишне, нигде это не делали (Центр, С-З, Сибирь, Восток).

Действие на отключение выключателя с пуском УРОВ от защит снимается только после того как токи понизятся ниже определенного значения ("тока разомкнутой фазы"), то есть защиты могут вернутся, но действие на отключение выключателя будет висеть до тех пор, пока ток есть в любой из фаз.

34 (2012-11-29 12:54:46 отредактировано вадим)

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

Терминалы, с которыми приходилось иметь дело, для контроля напряжения синхронизации имеют входа по напряжению с крайне малым потреблением.

не все, например ШЭ2607 015, 016, 019, 021, 022, 091 и т.д. имеют токовые входы, а подключение к этому входу через резистор предусмотренно именно для подключения ТН

35

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Stepanov пишет:

Мне кажется это излишне, нигде это не делали (Центр, С-З, Сибирь, Восток).

Это типовые решения, начиная с электромеханики и панелей серии ПДЭ-2000. Посмотрите логику ПДЭ-2004, типовые работы по защитам линий 500 кВ. Отказ основных защит как был, так и остался независимо от элементной базы. И в этом случае возникают подобные ситуации:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5qvgvncj2gvm1649mbi12p31.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5qvgvncj2gvm1649mbi12p31.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5qvtqs14ic1ipde1i1dubt0b2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5qvtqs14ic1ipde1i1dubt0b2.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5r182u1feruovf28126812gu3.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/8500/38837/thumb/p17d5r182u1feruovf28126812gu3.jpg

Stepanov пишет:

Действие на отключение выключателя с пуском УРОВ от защит снимается только после того как токи понизятся ниже определенного значения ("тока разомкнутой фазы"), то есть защиты могут вернутся, но действие на отключение выключателя будет висеть до тех пор, пока ток есть в любой из фаз.

Всё это понятно, но в Вашем примере защиты подействовали, а я говорю об отключении одного из концов резервными защитами с выдержкой времени при отказе основной защиты.

36

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

С подачей напряжения на не отключенное на линии КЗ, по-моему всё очевидно. . . . . В данной ситуации речь о ДЗЛ уже не может идти. Она отказала, отключаемся резервными защитами. Именно поэтому может возникнуть ситуация, когда один конец линии уже отключен тремя фазами, а второй ещё мучается. Для того, чтобы первый конец не подал напряжение на неустранившееся КЗ, в АПВ предусматривается контроль всех напряжений и последовательностей

Завидую людям, которым всегда и все очевидно и понятно!
Неужели Вам неизвестно, что если есть шанс отключения линии не основными защитами, а резервными, то АПВ должно отстраиваться по времени т этих резервных защит с противоположной стороны и УРОВ? Наличие контроля всех трех фаз напряжения конечно уменьшит выдержку времени АПВ, но насколько это необходимо и экономически обосновано? Ведь вопрос то был не о системообразующих сетях, а о сетях 110-220 кВ, если я правильно понял #1.
Об отказах ДЗЛ на МП пока не слышал. Техобслуживание на 2-3 часа за 10 лет - а стоит ли усложнять из-за этого все остальное ?

Bogatikov пишет:

типовые работы по защитам линий 500 кВ

Уже не раз убеждался, что у меня и у Вас разные типовые.
На ВЛ-500 кВ даже на электромеханике при наличии ДФЗ и ТУ никогда не заморачивались с трехфазным КОН в полном соответствии с типовыми ЭСП.

37

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

кажется тема от первого вопроса ушла в сторону и я стало еще не понятней.

Давайте с начала что бы "как для дураков".
1) Контроль напряжения со стороны линии используется для АПВ (в разных его режимах) и для ускорений резервных защит.
2) Принципиально есть 2 варианта контроля напряжения: использую емкостный отбор (при наличии аппаратуры ВЧ обработки) либо с помощью ТН со стороны линии при отсутствии ВЧ или при наличии средств.
3) Ускорять КСЗ в составе основной защиты (ДЗЛ в данной случае) используя контроль напряжения - вещь не обязательная.
4) Ускорять резервные защиты - обязательно при АПВ и отсутствии напряжения на линии.

Так это?
Если так, то зачем делать 3-х фазный контроль напряжения? Только на случай возможного обрыва фазы, в которой стоит ТН? (ну или ШОН если б ВЧ было)
Линиия 220 кВ от крупной ГРЭС, линия не тупиковая, выключатели трехполюсные.

38

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

Неужели Вам неизвестно, что если есть шанс отключения линии не основными защитами, а резервными, то АПВ должно отстраиваться по времени т этих резервных защит с противоположной стороны и УРОВ? Наличие контроля всех трех фаз напряжения конечно уменьшит выдержку времени АПВ, но насколько это необходимо и экономически обосновано?

Мне это известно лучше, чем Вам. Имея три ТН в каждой фазе, мы имеем, как минимум 3Uо, что позволяет не отстраиваться временем АПВ от 3-й ступени ТЗНП, а только от II зоны ДЗ, т.к. при трёхфазных и двухфазных КЗ на отключенном конце линии 3Uо не бывает.

Long_Ago пишет:

Ведь вопрос то был не о системообразующих сетях, а о сетях 110-220 кВ, если я правильно понял #1.

Совершенно верно, но

rocker890 пишет:

кажется тема от первого вопроса ушла в сторону

Появились вопросы, на которые я отвечал.

Long_Ago пишет:

Об отказах ДЗЛ на МП пока не слышал. Техобслуживание на 2-3 часа за 10 лет - а стоит ли усложнять из-за этого все остальное ?

А неисправность каналов связи? И если уж на то пошло, то терминалы, аппаратуру связи выводят не “на 2-3 часа за 10 лет”, а значительно чаще и на более длительный срок.

Long_Ago пишет:

На ВЛ-500 кВ даже на электромеханике при наличии ДФЗ и ТУ никогда не заморачивались с трехфазным КОН в полном соответствии с типовыми ЭСП.

Прошу прощения, вероятно, я про электромеханику не совсем корректно выразился, сказав про контроль всех напряжений. Безусловно, на панели ускорения контролируются Uав, но ТН в каждой фазе и есть возможность контроля 3Uо.

rocker890 пишет:


1) Контроль напряжения со стороны линии используется для АПВ (в разных его режимах) и для ускорений резервных защит.

А также в “пояснительной записке было написано про разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения”.

rocker890 пишет:

3) Ускорять КСЗ в составе основной защиты (ДЗЛ в данной случае) используя контроль напряжения - вещь не обязательная.
4) Ускорять резервные защиты - обязательно при АПВ и отсутствии напряжения на линии.

Чем резервные защиты в ДЗЛ отличаются от резервных защит в КСЗ? Вопрос в другом. Если разные комплекты будут запитаны от разных ТН, один от ТН линии, другой от ТН шин, то логика и уставки АПВ и АУ будут разными.

rocker890 пишет:

Если так, то зачем делать 3-х фазный контроль напряжения? Только на случай возможного обрыва фазы, в которой стоит ТН? (ну или ШОН если б ВЧ было)
Линиия 220 кВ от крупной ГРЭС, линия не тупиковая, выключатели трехполюсные.

Учитывая, что линия отходит от крупной ГРЭС, можно не поскупиться и заложить ТН в каждой фазе.

39

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

Чем резервные защиты в ДЗЛ отличаются от резервных защит в КСЗ? Вопрос в другом. Если разные комплекты будут запитаны от разных ТН, один от ТН линии, другой от ТН шин, то логика и уставки АПВ и АУ будут разными.

А так может быть вообще? То есть цепи напряжения для ДЗ и ТНЗНП в составе шкафа ДЗЛ запитать от ТН в линии, а для ДЗ и ТНЗНП в шкафу резервных защит от шиннного ТН?  Не пойму зачем это делать..
Я говорил о питании цепей напряжения всех защит от шинного ТН, а от однофазного ТН на линии только для АПВ и ускорения. Разве это не типовой вариант? Будь там ШОН - ничего бы не изменилось - ШОН стоял бы только в одной фазе.

Хотя возможно моя база пока маловата для таких глубинных вопросов.
А по поводу

Bogatikov пишет:

пояснительной записке было написано про разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения

все же это верно ошибка. Там вообще много ерунды написано.

40

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

rocker890 пишет:

А так может быть вообще? То есть цепи напряжения для ДЗ и ТНЗНП в составе шкафа ДЗЛ запитать от ТН в линии, а для ДЗ и ТНЗНП в шкафу резервных защит от шиннного ТН?  Не пойму зачем это делать..

Я всего-навсего процитировал пояснительную записку. Конечно, подключение по цепям напряжения и логику АУ и АПВ надо делать одинаковыми.

rocker890 пишет:

Я говорил о питании цепей напряжения всех защит от шинного ТН, а от однофазного ТН на линии только для АПВ и ускорения. Разве это не типовой вариант? Будь там ШОН - ничего бы не изменилось - ШОН стоял бы только в одной фазе.

Типовой. Но тогда надо понимать, что контроль напряжения неполноценный и в некоторых режимах и АУ, и АПВ могут работать неправильно. Соответственно, логику и уставки надо под это затачивать.