1

Тема: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Коллеги, такой вопрос.

На линии изначально планировалась установка ВЧЗ + рез. защита с АУВ. Предполагался ШОН.
Теперь решение уходит в сторону ДЗЛ со связью по ВОЛС. В этом случае планируем со стороны линии установку ТН. Требуется ли при этом установка 2х ТНов в разных фазах отдельно для основной и резервной защиты?

2

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

rocker890 пишет:

В этом случае планируем со стороны линии установку ТН. Требуется ли при этом установка 2х ТНов в разных фазах отдельно для основной и резервной защиты?

Однофазный ТН? А чем тогда не устраивает ШОН? Цепи напряжения для ДЗЛ можно взять и с шинного ТН.

3 (2012-11-27 19:26:56 отредактировано rocker890)

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

senior пишет:

А чем тогда не устраивает ШОН?

тут не силен, честно.. Так понял что в отсутствие ВЧ обработки и ШОНа не будет, ибо нет конденсатора связи. Иначе это ж однофазное КЗ... У нас будет только ВОЛС.
А вот для ТНа не вижу проблем к установке.

4

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Для каких целей используется однофазный линейный ТН? АПВ?
Защитам нужен трёхфазный ТН, а однофазный, хоть для ДЗЛ, хоть для ВЧ защиты, хоть для резервных защит, бесполезен. Другой вопрос, если для АПВ и полуавтоматического включения выключателя нужны все виды последовательностей на линии – тогда трёхфазный ТН.

5

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

Для каких целей используется однофазный линейный ТН? АПВ?

Однозначно. Я тоже не понял, зачем тут однофазные ТНы,не успел написать..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Что-то не вижу смысла в установке двух однофазных ТН на линии. Полноценный шинный ТН есть? На нем выполняется и основная, и резервная защиты. А ТН на линии нужен или для организации АПВ, или для автоматического ускорения резервных защит при постановке линии под напряжение. Один ТН, как и один ШОН на линии вполне с этой задачей справляются. С ТН даже проще, так как с ШОН приходится городить последовательное соединение двух, если не больше, терминалов в одну токовую петлю (ШОН имеют токовый выход). У нас таких линий с ВОЛС и ДЗЛ немерено.

7

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

doro пишет:

У нас таких линий с ВОЛС и ДЗЛ немерено.

С ШОНом?

Линейный ТН для АПВ.
Вопрос еще возник потому, что в пояснительной записке было написано про разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения. Поискал в НТД, не нашел про разделение по напряжению. Отсюда и вопрос.

8

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

doro пишет:

с ШОН приходится городить последовательное соединение двух, если не больше, терминалов в одну токовую петлю (ШОН имеют токовый выход)

Вообще-то всегда считал, что для источника тока нужно уменьшать сопротивление нагрузки. А вот как этого добиться Вашим способом ???

rocker890 пишет:

разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения

По токовым цепям - разные керны ТТ. По цепям напряжения - а зачем они в ДЗЛ? Емкостная компенсация, если есть в ней необходимость, возможна и без ТН.

9

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

rocker890 пишет:

в пояснительной записке было написано про разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения.

Всё просто, либо основная защита не работает без цепей напряжения (например, ВЧБ, НВЧЗ), либо в её составе есть комплект резервных защит. При любом раскладе, однофазные ТН в разных фазах не спасают.

Long_Ago пишет:

Емкостная компенсация, если есть в ней необходимость, возможна и без ТН.

Каким образом?

10

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

Всё просто, либо основная защита не работает без цепей напряжения (например, ВЧБ, НВЧЗ), либо в её составе есть комплект резервных защит.

Семь раз прочитал, осмыслить не в силах - как все ж таки разделить по цепям напряжения используя Ваше предложение?
И ни разу в жизни не видел трехфазных ТН 110 кВ и выше. Видел повсеместно однофазные в трех разных фазах.
По части емкостной компенсации могу продолжить после Ваших оценочных расчетов зависимости зарядных токов от напряжения и запасов реактивки в системе, а также с учетом подмены распределенной емкости линий на сосредоточенную по концам.

11

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Естественно по однофазному ТН в каждой фазе.

12

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Bogatikov пишет:

Long_Ago пишет:Емкостная компенсация, если есть в ней необходимость, возможна и без ТН.
Каким образом?

RED 670 компенсирует тот ток(диф) который видит,но естественно, не бесконечно компенсирует

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 (2012-11-28 07:59:21 отредактировано Andrey_13)

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

По цепям напряжения - а зачем они в ДЗЛ?

Если комплект ДЗЛ или ДФЗ содержит в себе КСЗ (чтобы при выводе/отказе основного КСЗ обеспечить дальнее резервирование и защиту линии при неисправности канала связи ДФЗ или ДЗЛ), то без цепей напряжения это невозможно.

14

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Полноценный осциллограф в комплекте ДЗЛ тоже не повредит

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Long_Ago пишет:

Вообще-то всегда считал, что для источника тока нужно уменьшать сопротивление нагрузки. А вот как этого добиться Вашим способом ???

Дело не в том что нужно дело в том что ШОН по своей сути является является трансформатором тока и если вы соедините токовые входы терминала паралельно к ШОНу то получите на входах непойми что.

16

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

rocker890 пишет:

ояснительной записке было написано про разделение основной и резервной защит по цепям переменного тока и напряжения

Возможно эта стандартная фраза "слизана" из другой ПЗ и просто осталась незамеченной,

Bogatikov пишет:

Для каких целей используется однофазный линейный ТН? АПВ?

Может быть там не чистая ДЗЛ а с функциями СЗ и ТН используется для ускорения ступеней? Тогда одного достаточно

17

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

вадим пишет:

Может быть там не чистая ДЗЛ а с функциями СЗ и ТН используется для ускорения ступеней? Тогда одного достаточно

Ставить ТН на ВЛ только ради ускорения? Одним РПО обойтись нельзя?

18

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Смотря какая линия. На 330 и выше нельзя.

19

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

Ох, сколько  вопросов и проблем... Попробуем разобраться.

rocker890 пишет:

doro пишет:
    У нас таких линий с ВОЛС и ДЗЛ немерено.
С ШОНом?

С ШОНом не так много. Всего лишь две кабельные линии, отходящие от ОРУ-110 Краснополянской ГЭС, да КВЛ-220, отходящая от Краснодарской ТЭЦ. На большинстве чисто кабельных линий, отходящих от КРУЭ или стоят однофазные ТН, или вообще элементов контроля не предусмотрено (ПС 110 кВ Имеретинской низменности, где АПВ неуместно, но РПВ с контролем синхронизма вполне можно выполнить на ШСЭВ - все же на Великолукский электроаппаратный завод)

Long_Ago пишет:

Вообще-то всегда считал, что для источника тока нужно уменьшать сопротивление нагрузки. А вот как этого добиться Вашим способом ???

Дело в том, что ШОН не является явновыраженным трансформатором тока. Типовыми проектными решениями предусматривается сочетание ток/напряжение 0,15 А/30 В или сопротивление нагрузки 200 Ом. Теми же проектными решениями предусматривается применение ШОН для ручной точной синхронизации с использованием нагрузочного резистора с регулировкой до 1 кОм (те же 0,15 А, но уже 100 В).

Andrey_13 пишет:

Если комплект ДЗЛ или ДФЗ содержит в себе КСЗ (чтобы при выводе/отказе основного КСЗ обеспечить дальнее резервирование и защиту линии при неисправности канала связи ДФЗ или ДЗЛ), то без цепей напряжения это невозможно.

Да я думаю, что защиты опираются на шинный ТН. А линейный выполняет вспомогательные функции.

Andrey_13 пишет:

Ставить ТН на ВЛ только ради ускорения? Одним РПО обойтись нельзя?

Bogatikov пишет:

Смотря какая линия. На 330 и выше нельзя.

Да и на линиях более низкого напряжения это может вызвать проблемы. Простой пример. Ставится под напряжение с первого конца линия на холостой ход. Отстраиваемся от единственной ошибки: линейщики забыли снять заземление (РПВ). Или повреждение устойчивое (АПВ). Очувствлять защиты нужно ого-го. А вот включение с противоположного конца с замыканием транзита - можно получить вхождение нагрузочного тока, да еще и с апериодической составляющей, в зону действия ускоряемой ступени защиты.

20

Re: Цепи ТН со стороны линии при ДЗЛ+рез. защита с АУВ

потратив на свой вопрос еще день и прочитав все мнения, пришел к следующим выводам:
1. В логике шкафа ДЗЛ для ускорения возможно использовать либо ШОН, либо дискретный сигнал от внешнего реле минимального напряжения, подключенного на ТН со стороны линии. То есть заводить сами цепи напряжения не обязательно. Но пока сошлись на ускорении только по РПО без контроля напряжения.
2. В ТЗ прописано что АПВ должно быть с контролем синхронизма, контролем отсутствия напряжения на шинах, на линии. Поэтому однозначно ТН в одной из фаз.
3. Для обоих КСЗ (в составе ДЗЛ и в рез. защите) цепи напряжения с шин.