21 (2011-05-05 13:22:33 отредактировано Romanus)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Yura пишет:

РЕТОМ-61? Сумма гармоник? Так блокировка защиты и должна работать из-за переходного процесса - для Фурье (или другой ЦИО-цифровой измерительный орган) вначале нет сигнала, затем появляется - возникает переходный процесс в алгоритме ЦИО, в расчете появляются гармоники. Они и пускают блокировку. Это нормально.

РЕТОМ-51. Подпрограмма сумма гармоник.
Да я собственно тоже грешил на переходные процессы. НО! Уровень блокировки по второй гармонике регулируется уставкой и я ее выкрутил на максимум и все равно срабатывает. Вот это меня и настораживает. Неужели настолько большой уровень второй гармоники в переходном процессе?

Yura пишет:

Саму логику (и уровень тоже, если сделать несколько опытов с разным уровенем 2-й гармоники) можно проверить по срабатыванию диф.органа. Без 2-й гармоники - работает. При наложении 2-й гармоники - нет

Так и сделал. Все нормально работает. Настораживает только срабатывание при включении.

22 (2011-05-05 14:48:18 отредактировано Yura)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

В программе "Сумма гармоник" кликнете на осциллограмме правой кнопкой "Мыши" и выберите в контекстном меню пункт «Гармоники». Появится окно с гармониками ( вычисляемыми по Фурье относительно полозка по времени назад) и полозок на оси времени. По умолчанию гармоники отображаются через 50 Гц.. Двигайте полозок к началу синусоиды. Вы увидите, как сначала был только уровень 50 Гц, а при положении ползка меньше периода сигнала от начала синусоиды появятся гармоники 2-я и т.д.  При перемещении полозка к началу выдачи сигнала - уровень гармоник становится равным уровню основной частоты. Это и есть переходный процесс ЦИО (расчета то есть), так устроено.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

23

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Yura пишет:

Это и есть переходный процесс ЦИО (расчета то есть), так устроено.

Я все это понимаю. Вопрос в том, какая амплитуда у 2-й гармоники при переходном процессе? А выходит, что она достаточно большая, так как задав максимальное значение уставки блокировки по 2-й гармонике, она все равно реагирует на переходный процесс.

24 (2011-05-05 15:07:27 отредактировано Yura)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Я потому и просил, чтобы Вы сами увидели окошко с гармониками. Там все видно - уровень 2-й гармоники вначале равен уровню 1-й, т.е. получается равной максимальной уставке блокировки (для лучшего просмотра 1-й интервал обнулить и смотреть гармоники от начала 2-го, иначе нет полной информации о сигнале для встроенного осциллографа, а так вначале 0, затем сигнал, как в реальности)
В первый момент времени мгновенный уровень сигнала изменяется с  0 на какую-то величину. Спектр скачка - все гармоники.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

25

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Yura пишет:

Там все видно - уровень 2-й гармоники вначале равен уровню 1-й, т.е. получается равной максимальной уставке блокировки

Ага увидели спасибо. Но возник второй вопрос. Данный скачек спектра не зависит от проверочной аппаратуры, я имею ввиду, что такой процесс будет и при проверке на РЕТОМе и при проверке на OMICRONe и т.д.?

26 (2011-05-05 16:37:53 отредактировано Yura)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

То, что Вы увидели, это считает сам алгоритм расчета по идеальной синусоиде. Поэтому такой переходный процесс будет на любой аппаратуре. Пришлите, если не трудно, архив "Суммы гармоник". Синусоиды токов желательно задавать с начальным углом = 0
yura@dynamics.com.ru

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

27

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

А не подскажете как правильно измерять времена срабатывания и возврата быстродействующих реле (несколько миллисекунд)? При проверке панели ДФЗ-201 например.

28

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

msrzai пишет:

А не подскажете как правильно измерять времена срабатывания и возврата быстродействующих реле (несколько миллисекунд)? При проверке панели ДФЗ-201 например.

РЕТОМ фиксирует времена и меньше 1 мс. Можно проверить, заведя в ручном управлении =Uab (соблюдая полярность для корректного срабатывания дискретного входа РЕТОМ) на 1-й дискретный вход. В секундомере задать мин=0 макс=20. Старт. Секундомер зафиксирует меньше 1 мс. Дискретный вход работает и от напряжения (порядка 10-12 В переход из замкнутого состояния в разомкнутое). Для достоверности можно завести встроенный АЦП на вход и на осциллограмме увидеть нарастание напряжения и срабатывание дискретного входа.
Если же Вам нужно замерить времена возврата реле постоянного тока, то необходимо задействовать выходные реле РЕТОМа для подрыва цепи напряжения. Это легче всего сделать в  программе «Секундомер-Регистратор». Делается автоматический пересчет времен для 4-го выходного реле РЕТОМа при выборе режима возврата и постоянного напряжения. Нужно лишь самому физически последовательно с напряжением Uab контакты 4-го выходного реле. Они подорвут цепь напряжения в момент замера.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

29

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Спасибо. Будем пробовать дальше. А почему нужно брать именно 4-е реле?

30 (2011-05-06 10:55:00 отредактировано Yura)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

msrzai пишет:

Спасибо. Будем пробовать дальше. А почему нужно брать именно 4-е реле?

Так выбрали последнее реле для РЕТОМ-51, не клацать же всеми 4-мя реле, первые три Вы можете использовать одновременно для других целей (мало ли). При желании Вы можете по аналогии с 4-м реле сами программировать и другие три (настройки можно посмотреть в доп.окне выходных реле – 9 кнопка в панели инструментов главного окна – по кнопке «Дополнительно». После «Старта» времена 4-го реле будут перерисованы, реально, конечно, до старта. Можно и без РЕТОМа посмотреть.) Все 4 реле одинаковы и физически и программно.
На вопросы, заданные на этом форуме мы можем упустить или ответить не сразу.
Вопросы можно пересылать и на наш форум "Динамики", а также на dynamics@chtts.ru.
Там могут ответить и другие специалисты.
Телефон тоже работает - многие вопросы так и решаются оперативно по телефону.

НПП "Динамика"  (8352)32-53-00 доб.900  или прямой (8352)45-05-89  www.dynamics.com.ru

31

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

LZ5PL пишет:

Читая дискусии на этом сайте узнал про устройств РЕТОМ. Пожалуйста поделитесь мнениями насчет этих устройств - насколько удобные в работе и самое главное - насколько надеждные. В принципе я не против покупить Омикрон (тоже не против покупить себе и Ролсс-Ройс  smile ), но пока на Омикронах работаю только когда можно взять его у заказчика. На фирме у нас FREJA, но у нее софтуер не очень радует. Думаю что РЕТОМ-ы должно быть дешевле Омикроновских?


Есть хорошие приборы, а есть Ретом)) по опыту эксплуатации продукция НПП Динамики при активном использовании ломается в среднем 1-2 раза в месяц. Ретом надежен только при использовании его в качестве стула))))))))))

32

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Не очень корректно  по отношению к аппарату да и к коллективу Динамики

33

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

rzia73,  опыт эксплуатации чего? что проверяли Вы конкретно? где? конкретнее, примеры.
первое сообщение на форуме и в таком духе, пока Ваш пост похоже на сообщение дилетанта,.. если не будет ответа, ваше сообщение будет удалено.

лучше расскажите в отдельной теме об опыте эксплуатации хороших приборов?

34

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Дюже дорого. Столько автомобиль стоит... smile

35

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Можно даже уточнить: столько далеко не всякий автомобиль стоит  wink

36

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

hmm  sad
Ребята, как вы знаете, я не работаю и не работал с проверочниками Динамики, на знаю цен, но знаю цены на забугорное оборудование, но сравнение с ценой автомобиля не есть коректно по многим причинам.
Когда ретомы или другие проверочники будут продаваться количествено как автомобили или телевизоры, тогда и цена будет другая, это не продажа комодити....

мужики, предлагаю немного сменить тему, согласен с скорпом, не очень....красиво....
когда по делу пинают, технически, то по другому смотрится....

37

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

scorp пишет:

Не очень корректно  по отношению к аппарату да и к коллективу Динамики

Присоединяюсь.
А ребята хорошо работают. Спасибо им!!!

38 (2011-06-10 13:10:11 отредактировано ANSC)

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

rzia73 пишет:

по опыту эксплуатации продукция НПП Динамики при активном использовании ломается в среднем 1-2 раза в месяц.

Сломать можно все. Используюя на производстве не один десяток Ретомов, при подобном "опыте" мы бы их только и чинили. Работают они, конечно, не круглосуточно, но постоянно. Имеются ли у Вас доказательства их ломучести и, главное, с причиной поломки.
Например, из 100 эксплуатируемых приборов за месяц вышли из строя 10, из них 9 сожгли сами, один сам выбросился со второго этажа.

39

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Не владею "всеохватывающей" статистикой. Могу только по своему опыту сказать. РЕТОМ был в той наладке , где я работал . Так что я его немного освоил. Он не был "моим" проверочником в том плане, что я привык работать по-другому. Но это дело привычки. А объективно проверочник хороший и надежный. Не помню выхода ихсо строя.

Делай , что должен, и будь, что будет

40

Re: Надеждность РЕТОМ-ов

Почему же релейщики все чаще выбирают европейское оборудование?