21

Re: Что на осциллограмме

1. Год стандарта (1991 или 1999) в данном случае не важен. Частота не является критическим параметром при построении осцилограммы. Необходимо изменить частоту дискретизации c 1536 Гц на 1600 Гц.
2. Одни просмотрщики строят осцилограммы только по timestamp, другие программы строят по номеру отсчета и частоте дискретизации, в дополнение ещё учитываю параметр skew. Однако при правильно созданных файлах разница будет несущественна.

22

Re: Что на осциллограмме

tca пишет:

Необходимо изменить частоту дискретизации c 1536 Гц на 1600 Гц.

Тогда Транскоп и WaweWin рисуют время отключения ввода 1,53". Получается, что и вьюер от механотроники не обманывал. Тогда выбрасывать не будем. Очень в нём удобно получается измерять время между произвольно установленными метками.

23

Re: Что на осциллограмме

Новый сюрприз. Не могу понять, что это. Неужели подпитка от высоковольтных асинхронников, коих на питающей линии висит (и работало на тот момент) на разных ПС ещё штук шесть?  Мощность движков - по 1 МВТ, если мне память не изменяет. Сторона 6кВ потребительская, и точно мощность двигателей я не помню. Да, на двигателях есть ЗМН. Уставки тоже мне неизвестны.
К сожалению, старых осциллограм по этому узлу у меня нету. Умерли вместе с винчестером. Но время затухания напряжения, если мне не изменяет память, было гораздо меньше 2,5сек. Порядка полутора секунд, и характер огибающей выглядел иначе. Подключенная к данной линии когенерация мощностью 0,75МВт дать такую подпитку тоже не должна была. Да и злая делилка там у нас на фидере (дополнительно к тому, что есть на самой установке у потребителя) не даст ничего такого выдать даже в шины 10кВ.

Может у соседей какая-то генерация мощностью этак мегаватта 3-4 висит без быстрых делилок? Или всё-таки двигатели?

Post's attachments

M5 COMTRADE.rar 217.51 Кб, 30 скачиваний с 2013-02-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

24

Re: Что на осциллограмме

конечно без претензии на истину, но асинхроники так не выглядят.
смотрится генератором

25

Re: Что на осциллограмме

grsl пишет:

но асинхроники так не выглядят.
смотрится генератором

Сравнить, к сожалению, сейчас не с чем... У меня были осциллограммы с этой ПС именно с выбегом асинхронников. Выглядело, кажется да, иначе.

26 (2013-02-25 20:17:41 отредактировано doro)

Re: Что на осциллограмме

Явно что-то генерирующее, не справляющееся с наброшенной нагрузкой. В первом попавшемся просмотрщике АУРА функция контроля частоты с COMTRADE  не работает, но посадка частоты визуально просматривается. Такое было у нас и при выделении ТЭЦ сахарного завода в Усть-Лабинске, и при выделении синхронных двигателей Новороссийских цементных заводов на КЗ.
Кстати, коллеги, очередной раз обращаюсь с просьбой: указывайте исходный источник осциллограмм (тип РАС и конфигурацию файла). Сейчас серьезно прорабатываю соответствующую тему (совместимость COMTRADE-файлов разных производителей с разными просмотрщиками, любая осциллограмма - хороший предмет для анализа).

SVG пишет:

Да и злая делилка там у нас на фидере (дополнительно к тому, что есть на самой установке у потребителя) не даст ничего такого выдать даже в шины 10кВ.

Своих коллег, хоть молодых, хоть старых, всегда пытался убедить: "Нет" и "Не должно быть" - совершенно разные понятия. Сие в свое время в части делилки подтвердил один знакомый начальник СРЗА (на сегодня отставной, на пенсии) электросетей. Из вредности привез дизель-генератор и РАС на подстанцию без постоянного оперативного тока и отключил питающую линию. Нефтянники крайне не любят, когда кто-то на их подстанции визиты заносит. А АЧР при отключении питающих линий работает регулярно. А здесь - факт налицо без посещения объекта: ну нет у вас делилки, что бы Вы не доказывали.

27

Re: Что на осциллограмме

doro пишет:

источник осциллограмм

ПАРМА. Это конвертация из оригинального пармовского формата в один из COMTRADE (там три или четыре варианта сохранения)  с помощью Транскопа

doro пишет:

Явно что-то генерирующее,

Всей известной генерации - газопоршневая когенерационная установка мощностью 0,75МВт. Могла ли она выдать в сеть примерно 5МВТ в таком случае, кто её знает? Ну и "помощь" от примерно 6МВт асинхронников.

doro пишет:

но посадка частоты визуально просматривается.

От примерно 40ГЦ в начале до почти 20Гц в конце. Примерно через 0,6" от КЗ срабатывают АЧР  на ПС, питающихся от этой ПС, ток уменьшается. На данной ПС выполнена блокировка АЧР по напряжению (уставка 65В) и тут АЧР не работала. Конечно, такая блокировка не есть правильно, но тогда добавлялось и отключение линий 110 и 35 от АЧР на этой ПС, и восстановление их только от ЧАПВ.

28

Re: Что на осциллограмме

SVG,  немного достроил частоту по напряжению.
Картинка для асинхронных двигателей не характерна, больше похоже на малую генерацию с самовозбуждением. И очень интересный момент ~ 1,5 сек после начала записи.

Post's attachments

1.CFG 615 b, 22 скачиваний с 2013-02-26 

1.DAT 718.92 Кб, 15 скачиваний с 2013-02-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

29

Re: Что на осциллограмме

SVG пишет:

Всей известной генерации - газопоршневая когенерационная установка мощностью 0,75МВт. Могла ли она выдать в сеть примерно 5МВТ в таком случае, кто её знает? Ну и "помощь" от примерно 6МВт асинхронников.

По сути если АД останутся в электрически связанной сети с МГ, на выбеге они будут нагрузкой. Если идет речь о ГПУ то для них есть ограничения по набросам мощности из ограничений турбокомпрессора.  Если бы осталось ваша 0,75 МВт она у умерла тут же бы. Возможно где-то дизель большей мощности стоит, о существовании которого вы не знаете..http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/3000/43436/thumb/p17kcpoutu1fsnfvmkja1t8m6671.JPG

30

Re: Что на осциллограмме

Energy пишет:

Если бы осталось ваша 0,75 МВт она у умерла тут же бы.

Слава Богу, потребительская. Только такого дурдома, как своя ГПУ, не хватало для полного счастья. Хотя, вот-вот построят свою биогазовую вонючку.

Energy пишет:

на выбеге они будут нагрузкой.

Поймёшь их... У них иногда сливается вода по трубопроводам с верхнего бьефа в нижний при таких аварийных остановах (пока задвижки не закроются), и двигатели насосов могут в генераторы превращаться, но это редко и хорошо видно на осциллограмме. Колесо турбины при этом останавливается и раскручивается в другую сторону. 

Energy пишет:

большей мощности стоит, о существовании которого вы не знаете.

От того и тревожусь. Спрашиваю соседей - говорят нету никакой генерации.. Сейчас поразглядываю осциллограмму с питающей эту линию ПС 330кВ.

31

Re: Что на осциллограмме

Что касается поведения МГ в сети имею примерно следующие практические примеры

SVG пишет:

Только такого дурдома, как своя ГПУ, не хватало для полного счастья

1. Пример: Тубованная ГПУ Wartsila 1МВт, неся 700 кВт нагрузки в островном режиме получает наброс мощности 200 кВт (включается управляемый электрообогрев) и весело отваливатеся. Даже небольшое кратковременное снижение частоты приводит к снижению производительности турбокомпрессора и лавинообразному снижению отдаваемой мощности и частоты.. и эту проблему не решили пока не поставили две машины в параллель, хотя нагрузки и на одну хватало. суммарной перегрузочной способности двух машин хватало пережить такие тычки судьбы
Поэтому по вашему случаю я предполагаю, что сомнительно ГПУ не отвалится...

2. Пример: 2 ДГУ по 5,2 МВт Caterpillar установлены в распределительной сети 10кВ питаемой от ПС 110/35/10кВкВ. По проекту предназначены быть аварийным автономным источником питания для особо категорийных потребителей пром. предприятия. Терминалы управления ДГУ позволяют работать как в островном так и параллельно с сетью режимом. По некоторым обстоятельствам в ремонтных схемах при выводе одного Т на ПС 110 возникала перегрузка второго транса. Для поддержки штанов пускали ДГУ параллельно с сетью с нагрузкой 8 МВт для разгрузки Т по стороне 10кВ. При такой схеме на ПС в энергорайоне произошла частотная авария, схема упала. При этом ДГУ не отвалились от сети вплоть до 45 Гц, и деление произошло по ЗМН и за большого провала напряжения в сети по дефициту реактивной мощности. Генераторы перешли в островной режим сохранив часть нагрузки. Получилось что то вроде колхозного АВСН для МГ по напряжению smile в общем в определенных условиях МГ после отключения с головы жить может.

По Вашей осцилограмме не могу понять что напряжение появилось повторно кратковременно.. возможно МГ в резерве под АВРом стоял.

32

Re: Что на осциллограмме

Получил осциллограму  "с головы". Она ещё больше всё запутала. Только вот Транскоп помер, перестал запускаться. Снес, перезагрузился, переставил - всё равно. Вот гад... А ПАРМА без него никак. Попробую вечером дома.

33

Re: Что на осциллограмме

Брось мне на rzdoro(hotdog)yandex. Под очередную статью получил от разработчиков самую свежую версию ПО. Может, что и получится

34

Re: Что на осциллограмме

Это на рабочем компьютере кирдык с транскопом какой-то произошёл. Дома более-менее работает. Привинчиваю осциллограммы с питающей ПС. Наша линия №1. Линия №2 идёт с ней двухцепкой километров так с десять, фазы А линии№2 и С линии №1 - это нижние провода той двухцепки. На двухцепном участке есть дорога с очень интенсивным движением мусоровозов (на городскую свалку и обратно). Есть подозрение, что прошило на мусоровоз, проезжавший под ВЛ. Но вроде ЛЭПовцы ничего не рассмотрели в том месте. Загадки, понимаешь...

Post's attachments

Отключение.rar 133.35 Кб, 17 скачиваний с 2013-02-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35

Re: Что на осциллограмме

И вот рытьё по другим компьютерам в службе помогло найти отключение классическое для данной ПС. Отключается с головы, подпитка от АД на линии плюс подпитка от своих АД  со стороны 6кВ Т-1. Затем отключение стороны 35 и выключателя питающей ВЛ от АЧР.
Характер спада напряжения совсем иной.

Post's attachments

отключение 2007.rar 318.7 Кб, 19 скачиваний с 2013-02-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

36

Re: Что на осциллограмме

ОФФ, но не совсем.

SVG пишет:

Это на рабочем компьютере кирдык с транскопом какой-то произошёл.

Вылечилось полным выкорчевыванием всех веток реестра со словом "Transcop". При запуске он живо понаделал себе новых, правильных, и всё заработало.

37

Re: Что на осциллограмме

Тему не стал создавать.
ВЛ-35 кВ 94 км.
Повреждение ОПН-35 кВ на ТП 35/0,4 кВ.
Непонятно- откуда появился ток ф.А в течении 50 мс?  в этот момент на других присоединениях никаких пусков защит не обнаружилось.

Post's attachments

Авария ВЛ Восток 2 29.01.2017.zip 403.24 Кб, 22 скачиваний с 2017-02-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Что на осциллограмме

suncov_di пишет:

Непонятно- откуда появился ток ф.А в течении 50 мс?

Напоминает двойное ОЗЗ фаз А и В. Случай однофазного к.з. за тр-ром 35/0,4 в фазе А маловероятен - ток слишком великоват.

39

Re: Что на осциллограмме

Понятно, что ток ф.А где-то должен вернутся, и немаленький (450 А) - пуск МТЗ+осцилла  на других ВЛ по идее должен быть. Но его нигде не нашли....

40 (2017-02-02 11:17:06 отредактировано tca)

Re: Что на осциллограмме

Ток ф. А вернулся через землю. Вероятно на другом присоединении была повреждена ф.B или ф.С.

Добавлено: 2017-02-02 11:16:49

suncov_di пишет:

Но его нигде не нашли....

А на других присоединениях ТТ установлены во всех фазах, а уставки МТЗ позволили бы зафиксировать этот ток?.