101 (2014-04-09 06:44:43 отредактировано naladchik)

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Сергей89 пишет:

Уважаемые коллеги! Может, уже кто-нибудь эксплуатировал реле Finder 55.34.9.220.9202 с нормированным напряжением срабатывания 132-176 В? Поделитесь опытом. Вопросы такие:
- в реальности действительно напряжение срабатывания этих реле такое, как должно быть?
- какое сопротивление обмотки у этих реле?
- не установлен ли в этом реле последовательно с обмоткой резистор?

Нашел протокол 2007 года на Finder 55.34.9.220.0040 (каталога под рукой нет - последние цифры не знаю - в чем отличие).
20 реле - напряжение срабатывания от 133 до 148 В. Сопротивление, насколько помню около 48 кОм. Резистора не было.

PS Нашел каталог - не знаю что такое .9202

PPS По каталогу сопротивление 54к

Post's attachments

Finder.pdf 428.36 Кб, 8 скачиваний с 2014-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

102

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

armashov.mnu1 пишет:

Надо схему (вместе с автоматом), а то как-то непонятно пишете. "при сработке одного из контактов срабатывает" - как, если при разомкнутых уже сработало? Контакты чего - других Finder? При поданном напряжении падение U на контактах сколько - 0? 10 параллельных контактов на одну обмотку или 22 контакта на 10 обмоток?

103

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

вот прилагаю схему

Post's attachments

Scan1.PDF 17.9 Кб, 37 скачиваний с 2014-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

104

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

А остальные вопросы? Срабатывает сразу или через некоторое время? Какие напряжения в сработанном состоянии на обмотке и на контактах?

105

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

naladchik пишет:

Нашел протокол 2007 года на Finder 55.34.9.220.0040 (каталога под рукой нет - последние цифры не знаю - в чем отличие).20 реле - напряжение срабатывания от 133 до 148 В.

Спасибо за информацию. Получается, что у всех реле .0040 напряжение срабатывания соответствует норме. Возможно, Finder просто отсортировывает экземпляры реле .0040 с более высоким напряжением срабатывания и присваивает им код .9202, а не разарбатывала что-то принципиально новое.

Во всяком случае, проектировщику в проектах лучше указывать модификацию 55.34.9.220.9202, так как за требуемое напряжение срабатывания здесь уже будет отвечать производитель, да и уверенности больше, что всё будет в порядке.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 (2014-04-09 14:06:17 отредактировано Сергей89)

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

armashov.mnu1 пишет:

вот прилагаю схему

Поскольку питание схемы осуществляется переменным током, то, вероятнее всего, причина в большой суммарной ёмкости контактов реле и монтажа. Интересно было бы измерить напряжение на обмотке реле при поданном питании и 22-х подключенных контактах.

Для устранения недостатка нужно зашунтировать обмотку реле резистором. Можно подобрать экспериментально максимальное сопротивление шунтирующего резистора, при котором реле уже не будет срабатывать, и (для надёжности) на постоянно установить резистор с сопротивлением раза в два-три меньшим (мощность резистора определить расчётом). Начать можно с сопротивления 43-51 кОм.

107

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Сергей89 пишет:

у всех реле .0040 напряжение срабатывания соответствует норме.

finder 60.13.9.220.0040  - 70 реле, напряжение срабатывание лежит в пределах 94-126 В

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

108

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Нужно вообще забыть про Finder.

109

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Andrey_13 пишет:

Нужно вообще забыть про Finder

На основании чего?

110

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

scorp пишет:

finder 60.13.9.220.0040  - 70 реле, напряжение срабатывание лежит в пределах 94-126 В

В #105 я имел в виду серию 55, на базе которой сделали 55.34.9.220.9202

111

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

В серьёзных цепях лучше их вообще не ставить.

http://rzia.ru/post29188.html#p29188
http://rzia.ru/post65943.html#p65943
http://rzia.ru/post6823.html#p6823

112

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Andrey_13 пишет:

В серьёзных цепях лучше их вообще не ставить

Так чем обосновано? Ссылки на обсуждения, приведенные Вами, не говорят о том, что малогабаритные реле Finder чем-то отличаются от таких же малогабаритных реле других производителей, в том числе Relpol, Schrack, Releco, ABB и др.
Или Вы имеете в виду, что малогабаритные любых фирм лучше не ставить?

113

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Сергей89 пишет:

Или Вы имеете в виду, что малогабаритные любых фирм лучше не ставить?

Да, малогабаритные реле разных фирм очень похожи. Им не место в ответственных цепях РЗА.
В цепях сигнализации, телемеханики и т.д. применение таких реле можно допустить.

114

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

К сожалению, все заводы в настоящее время используют малогабаритные реле, в том числе и в качестве выходных. Самый неприятный, на мой взгляд, случай - применение в качестве выходных реле в шкафах ДЗШ, ибо там их очень много и, даже если захочешь потом поменять на обычные, то не получится из-за габаритов. Поэтому и нужно выбрать из всех малогабаритных те, которые допустимо поставить в выходные цепи без нарушения требований руководящих документов. А это и есть Finder 55.34.9.220.9202, пока что единственное известное малогабаритное реле, которое имеет напряжение срабатывания не менее 132 В, гарантируемое заводом.

Можно, конечно, обсудить вопрос о том, чтобы обязать заводы использовать в качестве выходных реле крупногабаритные, которые ВНИИР так и называет - "реле для энергетики". У ABB, например, это реле серии RXM_. Среди них есть и супербыстродействующие, и с нормированным напряжением срабатывания, и помехоустойчивые с пониженным сопротивлением обмотки, и с высокой коммутационной способностью для разрыва токов ЭМ управления.
Но это надо делать на уровне руководящих документов энергосистемы или норм проектирования.
Большие есть сомнения у меня, что на это пойдут заводы и заказчики, потому что шкафы РЗА существенно подорожают.

115

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Сергей89 пишет:

Самый неприятный, на мой взгляд, случай - применение в качестве выходных реле в шкафах ДЗШ

мой случай и реле # 107 стоят в шкафах ДЗШ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

116

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Сергей89 пишет:

Или Вы имеете в виду, что малогабаритные любых фирм лучше не ставить?

Да.

Сергей89 пишет:

Большие есть сомнения у меня, что на это пойдут заводы и заказчики, потому что шкафы РЗА существенно подорожают.

Ну и намного будет это подорожание? Всё дело в попсовости, разрекламированности и дешевизне реле определённых производителей. Использование таких реле становится привычкой и на этой привычке взращивается новое поколение. Когда пришёл практикантом на завод, то первые реле, про которые мне сказали, были реле (нет, не ВНИИР) Finder. А любители по-дешевле пускай комплектуют СОПТ из автоматов ИЭК.

117

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Если уж в этой теме почти вся эксплуатация против малогабаритных реле, то, наверно, надо действовать, информировать "верхи" об отказах и ложной работе этих реле, отражать эти случаи в годовых отчётах.

Если проблема окажется актуальной, можно ВНИИР или другой организации заказать необходимые исследования. На основании исследований и статистики сделать выводы о возможности применения в энергетике вообще и в конкретных цепях, в частности, малогабаритных реле. Энергосистема потом может издать циркуляр или другой документ и таким образом поставить точку в этом вопросе.

Будет конкретное решение, и всем станет проще жить.

118

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

ОФФ
так Вы вместе с водой и ребенка выплеснете...
у каждой вещи есть свое место в жизни, только его надо найти...
нет места только плохим вещам...
я нигде никогда ни за какие деньги Finder не поставлю, а Вас разве кто-нибудь заставляет всю страну обвешивать Finder, Relpol, и т.д.?

evdbor пишет:

Да, малогабаритные реле разных фирм очень похожи

да вот уж фигушки... как Жигули с Фольксвагенами...
разве что собрать из ---удалено автоцензором--- подешевле, да продать подороже - АББ не АББ, главное цена АББ (подставьте свое): пипл ха...т

PS
ВНИИР уже давно не та организация, о которой Вы думаете... с таким же успехом можно, "заказать" исследования любому другому производителю реле...

119

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Sergei пишет:

я нигде никогда ни за какие деньги Finder не поставлю, а Вас разве кто-нибудь заставляет всю страну обвешивать Finder, Relpol, и т.д.?

Говорю же

Andrey_13 пишет:

Всё дело в попсовости, разрекламированности и дешевизне реле определённых производителей. Использование таких реле становится привычкой и на этой привычке взращивается новое поколение.

Да и реальный пример из своей жизни привёл.

Сергей89 пишет:

Если проблема окажется актуальной, можно ВНИИР или другой организации заказать необходимые исследования. На основании исследований и статистики сделать выводы о возможности применения в энергетике вообще и в конкретных цепях, в частности, малогабаритных реле. Энергосистема потом может издать циркуляр или другой документ и таким образом поставить точку в этом вопросе.

Исследования должна проводить энергосистема, а не производитель реле, так как производитель реле лицо заинтересованное. Поручим исследование финдеру, так и получим ожидаемый результат.

120

Re: Зачем шунтируют обмотки промежуточных реле резисторами?

Sergei пишет:

ВНИИР уже давно не та организация, о которой Вы думаете... с таким же успехом можно, "заказать" исследования любому другому производителю реле...

Andrey_13 пишет:

Исследования должна проводить энергосистема, а не производитель реле, так как производитель реле лицо заинтересованное. Поручим исследование финдеру, так и получим ожидаемый результат.

Кому заказать исследования - решит энергосистема. Это не суть вопроса. Пока не будет официальных рекомендаций, разговор о недостатках и преимуществах реле можно продолжать бесконечно. И данный форум это доказал