1

Тема: Основная защита линии 10 кВ

Коллеги, такой вопрос.

На линии 10 кВ (3,5 км) собрана ДЗЛ на ДЗЛ-2 с связью между полукомплектами телефонным проводом. При реконструкции встал вопрос о замене этой защиты на новую.
Шкафного исполнения ДЗЛ с оптикой - дорого. Оставлять существующий вариант - не желательно. В свете этого такой вопрос:
чем можно заменить данную защиту?

Защита должна быть быстродействующей с абсолютно селективностью (линия между ПС 110/10 и мини ТЭЦ).
Наиболее простой вариант - две встречно направленных токовых отсечки с разных сторон.

2 (2012-12-29 09:09:42 отредактировано senior)

Re: Основная защита линии 10 кВ

rocker890 пишет:

две встречно направленных токовых отсечки с разных сторон

не будут защитой с абсолютной селективностью. А заказчик прям и на елку залезть и опу не уколоть!..))

3

Re: Основная защита линии 10 кВ

Если добавить логику то будут.
но цена тоже будет....


Есть довольно экономичные решения ДЗЛ с оптикой, стОят совсем другие деньги.
например RED615 от АББ.

4

Re: Основная защита линии 10 кВ

grsl пишет:

Если добавить логику то будут

Для нее нужны каналы связи.

5

Re: Основная защита линии 10 кВ

Конечно smile

6

Re: Основная защита линии 10 кВ

А это основная составляющая цены вопроса))) Поэтому

senior пишет:

заказчик прям и на елку залезть и опу не уколоть!

7

Re: Основная защита линии 10 кВ

По телефонному проводу, до 12-ти километров, абсолютная селективность. Стоит недорого, все косяки Сименс уже поправил.
Внешняя ссылка

Et pas d'autre enjeu que de biaiser un peu les règles du jeu jusqu'au bouquet final...

8

Re: Основная защита линии 10 кВ

Боюсь что сименсы и прочие абб тут не прокатят. Изначально просили все на ТЕМПах, но мы предлагаем на ЭКРА на станционной серии делать. Там в этой серии есть ДЗЛ, но без оптики, а с токовыми цепями. Но у нас 3,5 км - это нереально.

grsl пишет:

Если добавить логику то будут.

Слава, а что за логика? Вроде направленной ВЧЗ?

9

Re: Основная защита линии 10 кВ

не знаю что такое направленое ВЧЗ ( точнее не помню smile ).
если обе смотрят при КЗ друг на друга то отключение с нулём, так по простому.
это разрешающая логика или с блокирующей логикой.

10 (2012-12-30 16:51:48 отредактировано Сергей89)

Re: Основная защита линии 10 кВ

У моих коллег был опыт применения терминалов SPAC 810-Т для дифзащиты ошиновки 6 кВ трансформатора длиной 2 км (с использованием функции ДЗТ). Тоже предлагали использовать ДЗЛ с оптическим каналом на SPAC 810, но заказчик отказался.
Думаю, что стоимость медного кабеля для ДЗТ при такой длине уже будет сравнима со стоимостью оптического. Правда, терминал ДЗТ получился один, а не два, как в случае с ДЗЛ. Но ведь в оптическом кабеле можно предусмотреть ещё и волокна для телемеханики, связи. Если посчитать всё в комплексе и на перспективу, то ДЗЛ с оптикой может оказаться не такой уж и дорогой. Но зато более надёжной.

11

Re: Основная защита линии 10 кВ

У нас сейчас на стадии наладки дзл кл  10кв , на двух полукомплектах spac 810l. Согласен с Сергеем у оптики чистый плюс, возможность по тому же волс на разных жилах замутить всякие рюшечки  вроде астуэ /асдуэ. А не как в нашей конторе сначала судорогах  делают  что по дешевле. Потом начинаем репу  чесать как еще и телемеханику для диспетчеров организовать.

12

Re: Основная защита линии 10 кВ

без канала связи защиты с абсолютной селективности вашему заказчику не видать.
поставить две мтз по концам с блокировкой по существующему телефонному проводу (по аналогии с ЛЗШ, ЛЗОш) - самый бюджетный вариант, на мой взгляд

13

Re: Основная защита линии 10 кВ

контроль исправности канала?

14

Re: Основная защита линии 10 кВ

а чего велосипед изобретать...раз уж бюджетно надо...
контроль исправности - по аналогии с цепочками РПО, РПВ в ЭПЗ

15 (2013-01-10 00:10:46 отредактировано Сергей89)

Re: Основная защита линии 10 кВ

Это же линия связи электростанции с энергосистемой. Почему заказчик готов рисковать надёжностью защиты линии связи своей станции с энергосистемой?
Сколько прибыли приносит мини-ТЭЦ заказчику? Неужели из этой прибыли не найдётся пара копеек на нормальный оптоволоконный канал? Мне непонятна такая экономия.

А терминалы ДЗЛ, наверное, можно и в релейном отсеке КРУ 10 кВ разместить (если там КРУ). Тогда можно сэкономить на шкафах РЗА. Можно ТОР 200-ДЗЛ того же Бреслера поставить.

Возник у меня ещё такой вопрос (так, для общего развития). А срабатывают ли защиты генераторов этой мини-ТЭЦ при КЗ в прилегающей сети? И куда они при этом действуют: на отключение и останов машин или на отделение станции от сети?

16 (2013-01-10 02:58:43 отредактировано Energy)

Re: Основная защита линии 10 кВ

по ЛЗЛ есть несколько моментов:
1. Во первых  заветного нуля с ней не получить, выдержка времени  (по принципу действия)все равно своя будет 0,15-0,20 сек без учета действия выключателей. А если речь идет про КЛ являющиеся связью между системой и ТЭЦ это уже может (хотя не обязательно) быть критичным.
2. МТЗ от которой будет организована блокировка должна иметь орган направления мощности. Если питание от системы или хотя бы на приемном РУ стоят мощные АД/СД, которые на время КЗ на КЛ способны дать подпитку больше уставки МТЗ. По опыту эксплуатации ЛЗШ (ЛЗЛ по принципу не особо отличается) имели такой момент. Как бы не сблокировалась ваша ЛЗЛ при кз на защищаемом участке.
3. Контроль исправности цепи. Одной цепочкой явно не получится

17

Re: Основная защита линии 10 кВ

на все вопросы разом.

Уточнили. В качестве защит стоят панели ЭПЗ-1639.
Помимо основной защиты есть 4 ступени МТЗ: ТО (ненаправленная), МТЗ с выдержкой (не направленная) и 2 направленных ступени в сторону шин, причем обе с выдержкой.
Мини-ТЭЦ на заводе. Так же там несколько ГПП.

Сергей89 пишет:

А терминалы ДЗЛ, наверное, можно и в релейном отсеке КРУ 10 кВ разместить (если там КРУ). Тогда можно сэкономить на шкафах РЗА. Можно ТОР 200-ДЗЛ того же Бреслера поставить.

Тоже думали про них, но правда думали отдельно шкаф с этим терминалом + второй терминал в КРУ. 2 терминала в КРУ не думаю что удобно.

Сергей89 пишет:

А срабатывают ли защиты генераторов этой мини-ТЭЦ при КЗ в прилегающей сети? И куда они при этом действуют: на отключение и останов машин или на отделение станции от сети?

Чтобы не соврать, не буду говорить. Нет перед глазами схем.

Но там еще есть некий самодельный девайс, называемый АУВ. Работает по частоте как-то и по напряжению. Работает на отключение ВСЕХ отходящих линий и вводов связи с ГПП. В итоге станция отделяется на СН. Суть и смысл этого не совсем ясен. По-моему, куда грамотнее отделять станцию от системы и оставлять работать на нагрузку, которую тянет самас танция. Зачем рубить все не ясно.

Energy пишет:

ЛЗЛ

да уже поняли что смысла нет. Особенно в условиях отсутствия делительной автоматики

18

Re: Основная защита линии 10 кВ

В тех. описании ТОР 200-ДЗЛ как-то неубедительно упомянуто, что он может работать и по проводным каналам связи.

Но я вообще не вижу проблем проложить оптику внутри территории завода! Там наверняка есть какие-нибудь готовые кабельные коммуникации. Года три назад проектировали с коллегами-связистами на одном из заводов точно такие же ВОЛС между заводскими ГПП для защит линий связи 110 кВ между ГПП и энергосистемой. Так у заводчан в планах было обвязять все свои ГПП и ТЭЦ ВОЛСом и с помощью этой сети организовать потом АСУ ТП (или хотя бы сбор информации). Обошлись существующими коробами и лотками. Кабель закладывали на перспективу на 16, а на магистральной ВОЛС на 64 волокна (всего на заводе четыре ГПП).

У Вас всё красиво получится: терминал с автоматикой выключателя и резервной (или второй основной) защитой - в шкаф КРУ, а ДЗЛ - в отдельный шкаф. Наверняка там две линии связи. Тогда шкаф ДЗЛ можно сделать на две линии.
Вторую основную защиту лучше сделать на другом принципе, например на том, о котором писали в начале обсуждения. Не уверен, что вторую защиту обязательно делать с абсолютной селективностью, ПУЭ этого не требует. Но если уже есть оптокабель, то почему бы и нет. Вот только подходящий терминал, чтобы ещё и дешёвый был, не подскажу.

На вашем объекте наверняка есть потребность обмениваться логическими сигналами (телеотключения, автоматики, блокировки и т.п.) между ГПП на ТЭЦ. И для этих целей можно будет использовать ДЗЛ.
Короче говоря, от прокладки оптики сплошные плюсы и куча новых возможностей. Надо только выбрать оптимальное количество волокон с учётом перспективы.

rocker890 пишет:

Работает по частоте как-то и по напряжению. Работает на отключение ВСЕХ отходящих линий и вводов связи с ГПП

Это и есть делительные защиты. Действовать могут по-разному в зависимости от мощности генераторов и нагрузки, категорийности потребителей и других условий. Определяется проектом.

19

Re: Основная защита линии 10 кВ

Сергей89 пишет:

У Вас всё красиво получится: терминал с автоматикой выключателя и резервной (или второй основной) защитой - в шкаф КРУ, а ДЗЛ - в отдельный шкаф. Наверняка там две линии связи.

Линия связи одна. Сейчас смотрим на ТОР-200 ДЗЛ с оптикой, а в качестве второго терминал ввода на секцию станции ЭКРА 211 0603 - у него есть ДЗ и КС. Ну тор отдельной панелью все же видимо придется (благо есть типовой шкаф).

Сергей89 пишет:

На вашем объекте наверняка есть потребность обмениваться логическими сигналами (телеотключения, автоматики, блокировки и т.п.) между ГПП на ТЭЦ. И для этих целей можно будет использовать ДЗЛ.

Там для этого ТМ я так понял используется. Нигде по схемам дискретов между ГПП и ТЭЦ нет.

Сергей89 пишет:

Это и есть делительные защиты. Действовать могут по-разному в зависимости от мощности генераторов и нагрузки, категорийности потребителей и других условий. Определяется проектом.

Ну тут честно слабо разбираюсь. Единственное что не понял - смысл гасить всю нагрузку. Мгновенное сброс всей нагрузки к тому же ведет к броскам напряжения.

20

Re: Основная защита линии 10 кВ

rocker890 пишет:

Мгновенное сброс всей нагрузки к тому же ведет к броскам напряжения.

Не только, но и к забросу частоты, вплоть до срабатывания технологических защит, если регуляторы скорости турбины не справятся.