Re: Работа ЗНФ выключателя
Сегодня отключали реактор. Всё сработало отлично. Прилагаю осцилограмму.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа ЗНФ выключателя
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Сегодня отключали реактор. Всё сработало отлично. Прилагаю осцилограмму.
Так куда подключен синхронизатор? Х86-88 Х89-91, Х92-94?
Привод выключателя электрогидравлический? может клапан косячит...
А не может быть проблемы в механике выключателя? Лет 15 назад работал с аналогичным устройством другой фирмы.... Где-то через полгода устройство начало "материться", что реальные времена отключения (или включения, уже точно не помню) не те, которые выставлены в уставках... Возможно, в Вашем устройстве нет такой сигнализации (или она отключена), вот Вы и не видете, что временные характеристики по фазам иногда "плывут", и это как-то влияет на работу "устройства контроля перехода через ноль"......
#19, Вроде, это разделить нельзя.
Можно. ЦСРЗА задала, наладчики выполнили перемонтаж-разделили КСТ1 и КСТ2. КСТ3 подключено отдельно ко второму электромагниту.
ShSF:Наверно надо проверять контакты выходных реле действующих на отключение ф.С (вторичной) через ЭМО1.
Но ведь срыв команды происходит не только на фС ,но и фА. На осцилограмме видно ,что ток через ЭМО1 прекращается одновременно на 3-х фазах. Логично предположить, что рвется общая цепь. Потом такое явление наблюдается на 2-х выключателях. Мне кажется маловероятным чтобы какая-то техническая неисправность, неустойчивая,одинаковая на 2-х выключателях существовала долго, стабильно и вызывала совершенно одинаковые результаты.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
#22, Сихронизатор подключен к Х86-88 Х89-91, Х92-94.
#23, Клапан-это механика, а у нас ток в ЭМО1 недостаточной длительности. Нет, не может быть клапан.
Х86-88 Х89-91, Х92-94.
В таком случае, по осциллограмме, возврат сигналов Ток ЭМО1 говорит о том, что отпали выходные реле синхронизатора, причём одновременно. Чем подаётся сигнал на отключение на синхронизатор?
#24,
Завтра попытаюсь получить осцилограмму с синхронизатора PSD01.
Если там есть отключающие импульсы и они сдвинуты по времени значит синхронизатор не при чём.
Он просто ловит момент отключения первой фазы, а две другие отключает просто сдвигая импульс по времени или в другом режиме,адаптивном, учитывать температуру, давление и пр.
У меня первая отключилась успешно и вторая отключилась и третий импульс был но короткий.
#28,
Сигнал на отключение на синхронизатор подается от КУ дежурным.
Значит надо искать в синхронизаторе, что в нём, возможно внешний сигнал, снимает команду отключить.
Посмотрел ещё раз схему. Датчик тока ЭМО показывает не положение отключающего контакта, а протекание тока через ЭМО. В приводе есть контакт, который снимает минус с ЭМО?
В моих схемах выключателя 3AP2FI есть реле К10 (Утечка элегаза авария), которое управляется контактом реле К66 (Блокирование функций с выдержкой времени). Реле К10 рвёт минус в цепях включения и отключения. Может какое-то из этих реле клюёт?
Посоветовал бы проверить осциллограмму роборы выходных реле терминала и датчика тока. По сути, ЭКРовской схемы ЦУВ я не знаю, предпологаю только что датчик тока висит в цепочке ЭМО. Такое подозрение, что после отключения ф.В датчик терминала снимает подхват отключения, тем самым выходные реле размыкаются. Может я чего то не понимаю...
#31,
Bogatikov:Значит надо искать в синхронизаторе, что в нём, возможно внешний сигнал, снимает команду отключить.
В синхронизатор заведены сигналы датчиков давления масла в гидросистеме, температуры наружной, напряжения опертока, б/контакты выключателя. При отклонении параметров от заданных выдают сигнал и блокируют работу синхронизатора. В техописании я не нашёл указаний на то, что эти сигналы могут прерывать выходную команду синхронизатора. У меня нет схем, логики работы PSD01Что бы проанализировать работу выходных цепей, но по всем законам выходной сигнал не должен ни чем срываться. В предыдущих случаях работы ЗНФ на осцилограмме виды выходные отключающие импульсы на всех трёх фазах длительностью около 100мс. К сожалению не удаётся получить осцилограмму по последнему случаю. Проблема с установлением связи с синхронизатором.
Bogatikov:В моих схемах выключателя 3AP2FI есть реле К10 (Утечка элегаза авария), которое управляется контактом реле К66 (Блокирование функций с выдержкой времени).
Да, реле К10 рвёт минус в цепях только отключения. В цепи его обмотки стоят НЗ контакты реле К5, К3, К14. Но срабатывание этих реле, а также К10 (НО контакт) контролируется с/диодной сигнализацией шкафа АУВ. Сигнализация не работала. Я то же грешу на это реле. Но моя версия в том, что контакт теряется из-за сотрясения привода в момент работы выключателя. Версия кажется дикой-реле находится в сработанном состоянии, контакты прижаты пружинами, масса контактов маленькая, но с другой стороны и привод трясётся порядочно, стоять рядом неприятно. Версия красивая и почти всё объясняет. Но возникает один вопрос: а как поведет себя схема выходных цепей МП терминала. Для электромеханики ясно: разорвалась цепь отключения, восстановилась- операция отключения продолжилась. А для электроники шкафа 512: продолжится ли операция на отключение при кратковременном разрыве и последующем восстановлении цепи ЭМО? Может кто разъяснит этот вопрос?
Но моя версия в том, что контакт теряется из-за сотрясения привода в момент работы выключателя.
Версия красивая. Если есть техническая возможность, надо осмотреть контакты реле К10, они всё-таки рвут 3 А, должны быть следы подгара.
Мне очень не нравится фирменная сименсовская схема, где на одном контактике висит вся цепь отключения. Он ведь может подвести при КЗ. Вот если бы поставить в каждую фазу повторители отключающих импульсов и ими шунтировать этот контакт...
#34,
По заводской документации это "дополнительный контактор" 3RH11 40-1BM40. Расшифровку обозначения не знаю, по догадке ампер на 40. Осмотр на заметку взял. Его контакт я запараллелил резервным. Не помогло, то ли не в этом причина, то ли рвутся все контакты контактора.
У меня была мысль зашунтировать его контактом КСТ. Но в этом случае надо считать времена: команда на синхронизатор подается от контакта КУ плюс время работы синхронизатора до выдачи команды на отключение, а шунтирование будет запаздывать на время срабатывания реле КСТ .И снова гложет мысль: а в этом ли причина?
Причина явно общая, токи в ЭМО исчезают одновременно. А ведь 78, 79, 80 - это ток электромагнитов. Значит рвётся либо плюс, либо минус. Плюс это синхронизатор, минус - привод.
А есть шанс лицезреть живые осциллограммы (лучше в COMTRADE) и схемы?
А так все скатывается к гаданиям времен Н13 и типовых схем.
Все очень похоже на обходную цепь.
Осцилограммы выслал на эл. почту.
Схем много.Не знаю какие нужно. Вот две по приводу. Пришлось разбить на два файла.
Обходная цепь или какой-либо косяк в схеме я думаю проявлялся при каждом отключении, а так ЗНФ работает приблизительно1 раз в год. Вот выбрал статистику:
Р-2 18.12.10, 31.07.11, 09.01.13;
Р-1 17.11.08, 28.09.10, 28.10.11
Добавлено: 2013-01-15 11:09:45
Вторая схема.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа ЗНФ выключателя
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc