1 Тема от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Пуск пожаротушения АТ

Добрый день коллеги!
Возник вопрос по поводу пуска ПЖТ на группе однофазных АТ 500/220/35.
Поект старый, оборудование давно введено и уже лет 40 работает, но почему проектом предусмотрен пофазный пуск пожаротушения только от газовой защиты АТ. Стало интересно почему же нет пуска от ДЗТ и КИВ-500. Стал копать нормативно-техническую документацию:
Сначала наткнулся на пункт 3.2.56 ПУЭ: На дифференциальную и газовую защиты трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов не должны возлагаться функции датчиков пуска установки пожаротушения. Пуск схемы пожаротушения указанных элементов должен осуществляться от специального устройства обнаружения пожара.
Потом почитал РД 34.49.104 в конце которого есть решение №3-5/85 отменяющее этот пункт ПУЭ вот его полный текст:
О ПУСКЕ АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ ТРАНСФОРМАТОРОВ, АВТОТРАНСФОРМАТОРОВ И ШУНТИРУЮЩИХ РЕАКТОРОВ

В процессе эксплуатации выявлено большое число неправильных действий сигнально-пускового пожарного устройства УСПП 014-3-1 (ДИФ-5), предназначенного для пуска автоматических установок пожаротушения трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов.
Для обеспечения надежного пуска указанных установок Главтехуправление решает:
1. Не применять УСПП (ДИФ-5) для пуска автоматических установок пожаротушения трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов во вновь сооружаемых, реконструируемых и действующих электроустановках.
2. Приостановить действие § 3.2.56 "Правил устройства электроустановок" / Шестое издание, переработанное и дополненное. - М.: Энергоатомиздат, 1985.
3. Предусматривать во вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановках цепи пуска автоматических установок пожаротушения трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов:
- от сигнальных устройств газовой, дифференциальной защит и устройства КИВ с действием на пуск установок и возможностью перевода их действия на сигнал;
- от УСПП с действием на сигнал и возможностью перевода их действия на пуск установок пожаротушения.
4. Осуществить реконструкцию в соответствии с п. 3 данного Решения цепей пуска установок пожаротушения тех трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов, действующих и вновь вводимых в эксплуатацию электроустановок, которые оборудованы УСПП (ДИФ-5).

Собственно сам вопрос почему нет пуска пожаротушения от ДЗТ и КИВ-500? (Как я понял это обязательное требование)  Чем грозит невыполнение пуска от ДЗТ и КИВ? (в плане щас какие нибудь органы проверяют соответствие устройств РЗА нормативно-технической документации)
Заранее спасибо.

2 Ответ от Andrey_13 (2013-01-15 08:22:53 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Рискну предположить, потому что

Sm@rt пишет:

во вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановках

Вот если было бы написано "в действующих, вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановках"...

3 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Sm@rt пишет:

Чем грозит невыполнение пуска от ДЗТ

Честно говоря насчет КИВ не знаю с 500 кВ сам впервыее имею дело, но от ДЗТ надо пускать в любом случае с контролем отсутствия напряжения на АТ.

Добавлено: 2013-01-15 09:24:20

Sm@rt пишет:

в плане щас какие нибудь органы проверяют соответствие устройств РЗА нормативно-технической документации)

Если только в этом плане то закон обратной силы не имеет, мне кажется надо поискать старые НТД.

4 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

вадим пишет:

с контролем отсутствия напряжения на АТ

у нас выполнено с контролем отключенного положения выключателей с трех сторон. (Реле РПО)

Andrey_13 пишет:

Вот если было бы написано "в действующих, вновь сооружаемых и реконструируемых электроустановках"...

Так в 4 пункте так примерно и написано если бы не последнее примечание про УСПП: 4. Осуществить реконструкцию в соответствии с п. 3 данного Решения цепей пуска установок пожаротушения тех трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов, действующих и вновь вводимых в эксплуатацию электроустановок, которые оборудованы УСПП (ДИФ-5).

5 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

В 80е годы было разработано и выпускалось устройство пуска п/тушения тр-ров ДИФ-5. Устройство реагировало на абсолютную температуру бака тр-ра и на скорость изменения температуры. При соблюдении этих 2х условий датчик срабатывал и запускал п/тушение. Но не пошло это устройство (10 комплектов и сейчас у меня на складе). Вернулись к традиционному способу: пуск от газовой, струйной и дифзащиты. Теперь про КИВ. П\тушение пускается при одновременной работе сигнального элемента КИВ  и дифзащиты ошиновки или перекидки (ввод 500 входит в зону ДЗО), что означает к.з. на вводе 500 кВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Борисыч пишет:

Вернулись к традиционному способу: пуск от газовой, струйной и дифзащиты. Теперь про КИВ. П\тушение пускается при одновременной работе сигнального элемента КИВ  и дифзащиты ошиновки или перекидки (ввод 500 входит в зону ДЗО), что означает к.з. на вводе 500 кВ

Спасибо немного прояснилось, особенно про КИВ, но все же вопрос остался: пуск пожаротушения от ДЗТ и КИВ это обязательное требование (если да от чем регламентировано) или в старом проекте просто так осталось?

7 Ответ от Lesha (2013-01-15 10:27:14 отредактировано Lesha)

  • Lesha
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: г.Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 180
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Sm@rt пишет:

уск пожаротушения от ДЗТ и КИВ это обязательное требование (если да от чем регламентировано) или в старом проекте просто так осталось?

это ...кто-то кое-где у нас порой...
требование обязательное. да и здравый смысл подсказывает - при внутренних повреждениях пожароопасного (маслонаполненного) оборудования надо пускать пожаротушение. есссно, убедившись, что оно обесточено (РПО или по токам и напряжениям)

8 Ответ от вадим

  • вадим
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-дону
  • Зарегистрирован: 2011-04-28
  • Сообщений: 488
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Борисыч пишет:

или перекидки

Переведите пожалуйста.

9 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

вадим пишет:

Переведите пожалуйста.

Воздушный переход от места установки повышающего тр-ра до ОРУ-500 кВ.

10 Ответ от Otskok_ot_stenki (2013-01-15 14:41:59 отредактировано Otskok_ot_stenki)

  • Otskok_ot_stenki
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-30
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Sm@rt пишет:

у нас выполнено с контролем отключенного положения выключателей с трех сторон. (Реле РПО)

А если отказ выключателя? УРОВ погасит все, что надо, а автоматика тушения не пустится?

11 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Otskok_ot_stenki пишет:

Sm@rt пишет:у нас выполнено с контролем отключенного положения выключателей с трех сторон. (Реле РПО)А если отказ выключателя? УРОВ погасит все, что надо, а автоматика тушения не пустится?

Делать надо с контролем отсутствия напряжения во всех фазах тр-ра.

12 Ответ от Otskok_ot_stenki (2013-01-17 09:40:53 отредактировано Otskok_ot_stenki)

  • Otskok_ot_stenki
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-30
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Борисыч пишет:

Делать надо с контролем отсутствия напряжения во всех фазах тр-ра.

Да, у нас так и делают. Правда, за редким исключением - знаю еще один объект, где сделано с контролем положения выключателей, т.к. цепи напряжения в терминал ДЗТ не заведены, и дискретных входов свободных тоже нет. Вот такой проект...

13 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/500/40961/thumb/p17h3lm78n3f0l3v1rp49duqsc2.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/500/40961/thumb/p17h3lm78n3f0l3v1rp49duqsc2.JPG
У нас вот такая схема контроля.
А по поводу пуска пожаротушения от ДЗТ есть у меня одна мысль: у нас зона ДЗТ охватывает еще и ошиновки до выключателей, может быть поэтому и не сделан пуск от нее.

14 Ответ от Борисыч

  • Борисыч
  • Борисыч
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Откуда: г. Волжский, ГЭС
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 768
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Sm@rt пишет:

А по поводу пуска пожаротушения от ДЗТ есть у меня одна мысль: у нас зона ДЗТ охватывает еще и ошиновки до выключателей, может быть поэтому и не сделан пуск от нее.

В этом случае ДЗТ+КИВ

15 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 612
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Борисыч пишет:

В этом случае ДЗТ+КИВ

Это на блочных трансформаторах, у нас же АТ на стороне 500 только КИВ, сторона 220 тоже входит в ДЗТ до выключателя ОРУ-220.

16 Ответ от stobaksoff

  • stobaksoff
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-27
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Sm@rt пишет:

сторона 220 тоже входит в ДЗТ до выключателя ОРУ-220

были случаи когда из-за этого заставляли устанавливать ДЗО СН, чтобы при КЗ на ошиновке не пускалось пожаротушение, хотя НТП говорит ставить ДЗО только при подключении через 2 выключателя...

17 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Требования 6-го, 7-го и даже 5-го издания ПУЭ к Вашей схеме не имеют никакого отношения, т.к., как было сказано выше, требования ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые установки. Проверяющих ткнуть носом в этот пункт. РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих - если есть возможность, то почему бы и нет. Сейчас есть очень много достаточно надежных приблуд, которые могут иницировать пуск пожаротушения. А так как объем затрат при возгорании трансформатора несоизмерим с реконструкцией пожаротушения, то убеждайте свое руководство, но без фанатизма, т.к. при излишнем запуске пожаротушения отвечать придется Вам.

18 Ответ от Andrey_13 (2013-01-18 10:59:42 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Для пожаротушения УШР используется критерий отсутствия напряжения? Если да, то контролируется на компенсационной обмотке?
Думаю, что да. УШР ничем не хуже, чем АТ.

19 Ответ от termit

  • termit
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-15
  • Сообщений: 2
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пуск пожаротушения АТ

Добрый день. Используем на реконструируемых ПС ручной пуск от извещателя плюс пуск от газовой защиты и ДЗТ с контролем отсутствия напряжения по высокой и тока по низкой стороне. Если объект ФСК то приходят специальные дяди ( комиссия), которые ничего не примут если указанных выше условий нет в наличии.

20 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Пуск пожаротушения АТ

Все-таки не требуется контроль напряжения и про КИВ также не упоминается
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ РД 153-34.0-49.101-2003

12.3. Для автоматического включения насосов, запорно-пусковых устройств установок пожаротушения и сигнализации о пожаре должны использоваться:
12.3.2. Для трансформаторов (реакторов) - дифференциальная и газовая защита, а также специальных устройств обнаружения пожара (при серийном производстве).
12.26. Пуск установки пожаротушения трансформатора (реактора) должен производиться через устройство контроля отключения его выключателей со всех сторон электропитания.