81

Re: О бланках переключений

Dim пишет:

У каждого руководителя своё понимание фразы "устройство со сложными внешними связями"

, для которого при выводе в проверку для ТО (вводе работу после ТО) требуется принятие мер предотвращающих непредусмотренные воздействия на оборудование и другие устройства РЗА. При проверке защит фидера разве возможны непредусмотренные воздействия на оборудование и другие устройства РЗА?
И, опять-же, у Вас должен быть перечень сложных устройств РЗА.

82

Re: О бланках переключений

Bogatikov пишет:

должен быть перечень сложных устройств РЗА.

Этот перечень снимает все вопросы. У нас в давние времена его не было. И вопросы возникали регулярно. С тех пор, как у диспетчера появился под носом перечень, вопросы исчезли. Раз и, надеюсь, навсегда .

Bogatikov пишет:

При проверке защит фидера разве возможны непредусмотренные воздействия на оборудование и другие устройства РЗА?

При желании можно вспомнить ЛЗШ и дуговую. И ещё УРОВ до кучи.

83 (2013-01-23 12:27:40 отредактировано Bogatikov)

Re: О бланках переключений

УРОВвов на фидерах я не встречал, а ЛЗШ не сработает при проверке защит фидера, может только отказать. Дуговая шины может погасить.

84

Re: О бланках переключений

Bogatikov пишет:

УРОВвов на фидерах я не встречал

Есть такие..  С нынешними российскими вакуумниками просто необходимость. Выигрыш во времени невелик. Всего на ступеньку секционника. Но всё таки. В принципе - то же ускорение МТЗ ввода, что и ЛЗШ. Все проблемы отпадают, когда берёшь и трансформатор и секцию.  Пока дают. Делать секцию по фидерам - никакого бензина не хватит.

85

Re: О бланках переключений

Bogatikov пишет:

непредусмотренные воздействия на оборудование и другие устройства РЗА.

Я так понимаю это:
- вывод тзнп при выводе токовых цепей другой защиты, когда они находятся в одном керне;
- вывод защиты, выходные цепи которой общие с другой защитой;
- может что то ещё такого плана

Или любая защита, имеющая выходные цепи на отключение, пуск УРОВ, пуска УПАСК имеет возможность "непредусмотренно воздействовать на оборудование и другие устройства РЗА".

86

Re: О бланках переключений

Да, так, как Вы описали. У нас в сети 330-500 кВ все устройства РЗА сложные и перечня нет.

87

Re: О бланках переключений

К несложным можно отнести линии 6-35кВ, трансформаторы 35 и 110 кВ на однотрансформаторных ПС, ЦС, АРН, панели переменного опертока, можно ещё чего по местным условиям вспомнить.

88

Re: О бланках переключений

Защиты фидеров тоже разные бывают, например ячейка отходящей линии на новых ПС имеет в состаме помимо МТЗ и ТО:
- УРОВ - есть возможность отключить всю секцию;
- дуговая защита - есть возможность отключить всю секцию (при опеределённых условиях);
- блокировка ЛЗШ - можно непредусмотрено заблокировать ДЗШ секции.
Количество выходных цепей и "непредусмотренных воздействий" не меньше чем в РЗА ВЛ 110-220кВ, тоже не просто получается )).

Список сложных устройств конечно есть, просто  некоторые моменты непонятны.

89

Re: О бланках переключений

Dim пишет:

- блокировка ЛЗШ - можно непредусмотрено заблокировать ДЗШ секции.

Это как? может я что то не понимаю, обычно ЛЗШ блокирует - ЛЗШ, но никак не ДЗШ, если есть ДЗШ то ЛЗШ не нужна.

90

Re: О бланках переключений

SVG пишет:

Разве это не чётко прописано в инструкции?

По моим наблюдениям, ни в одной инструкции ничего четко не прописано. Чем меньше ими пользуешься, тем меньше проблем. Но, увы, против циркуляра интеллект бессилен...

91

Re: О бланках переключений

doro пишет:

По моим наблюдениям, ни в одной инструкции ничего четко не прописано.

Я забываю, что страны разные. Ещё в советские времена тогда ещё Белглавэнерго достаточно хорошо прописало это(про программы в частности)  в своих инструкциях. Со всякими пертурбациями положения тех инструкций практически без изменений вошли в нынешние СТП.

92

Re: О бланках переключений

С тех пор как было решено, что нужно иметь перечень устройств РЗА, которые нужно выводить по программам, сами устройства РЗА и их связи с другими устройствами РЗА очень сильно усложнились. А в руководящих документах (судя по всему, люди далёкие от эксплуатации) до сих пор пишут (переписывают), что должен быть перечень устройств, для которых программы нужны. В энергетике уже давно, ещё в 90-е годы, надо было составлять перечень и давать определение устройств РЗА, для которых программы не нужны.

Кстати, неплохо было бы, прежде чем составлять очередной руководящий документ по РЗА, выносить его на обсуждение на этом сайте ещё до его утверждения, а не после. Администрация сайта могла бы быть инициатором такого начинания.
Но, возможно, такие сайты, где обсуждают проекты руководящих документов, уже есть. Подскажите, кто знает.

93

Re: О бланках переключений

Посмотрел "Образцы программ проведения сложных типовых операций с устройствами РЗА. СПО Союзтехэнерго. 1980" (можно свободно скачать в интернете) и пришёл к такому выводу:
Операции по оперативным переключениям только с стройствами РЗА выполняются (но уже не везде) по программам, а не по бланкам переключений. Бланки переключений - это более общий документ по вводу-выводу присоединений и других элементов сети. Программа - документ по вводу-выводу устройств РЗА.
Поэтому в большинстве руководящих документов применительно к оперативным переключениям во вторичных цепях упоминаются именно программы (а не бланки переключений), а в последних документах - бланки переключений наравне с программами. Например, в ПТЭ. А программы по оперативному вводу-выводу конкретного устройства (устройств) РЗА могут и сейчас  использоваться (да, наверно, где-то и используются) наравне с бланками переключений. И эти программы по своему назначению и содержанию отличаются от диспетчерских программ. Как раз здесь и возникла путаница в объяснении этих терминов.

А вопрос автора темы, подозреваю, был именно об отличии программ по операциям с конкретными устройствами РЗА и бланков переключений, а не диспетчерских программ и бланков.

Только пока не выясненным для меня остались порядок и оформление переключений по программам. Изначально они были более мягкие, чем требования к переключениям по бланкам переключений или нет.

94

Re: О бланках переключений

Программы от бланков отличаются только степенью детализации. Всё, других отличий нет, т.к. бланки пишутся на основании программ.

95

Re: О бланках переключений

Сергей89 пишет:

А вопрос автора темы, подозреваю, был именно об отличии программ по операциям с конкретными устройствами РЗА и бланков переключений, а не диспетчерских программ и бланков.

.Хорошая тема получилась, теперь осталось выяснить кто должен составлять программы, (наше РДУ обязывает составлять нас), а как мы можем знать, какие режимы они себе планирую.

96

Re: О бланках переключений

Конечно, должны писать те, кто владеет всей необходимой информацией. Полагаю, релейные службы тех уровней, в оперативно-диспетчерском управлении которых находится данный элемент сети. Хотя у меня были случаи, когда я, будучи наладчиком, писал (неофициально) программы на ввод в работу после реконструкции отдельных присоединений 110 кВ. Всякое бывает. Но это, конечно, не нормально

97

Re: О бланках переключений

Получается, чтобы вывести устройство РЗА для ТО и допуститься для работы необходимы:
1.Программа переключений
2.Бланк переключений
3.Программа по ТО РЗА
4.Рабочая программа ввода/вывода
Так получается  ?

98

Re: О бланках переключений

В этой теме немного затрагивалась тема: http://rzia.ru/topic2952-vvod-v-rabotu- … aniya.html

99

Re: О бланках переключений

Dim пишет:

Получается, чтобы вывести устройство РЗА для ТО и допуститься для работы необходимы:
1.Программа переключений
2.Бланк переключений

Нет, если есть бланк, то программа переключений не нужна. Бланк - самодостаточный документ.
Но когда нет бланка, то, возможно, раньше можно было выводить устройства РЗА по программе, для чего и были составлены в 1980 году типовые программы.
Однако сейчас наиболее верным представляется следующее утверждение:

Bogatikov пишет:

бланки пишутся на основании программ

Это, конечно, не обязательно. Бланки могут быть составлены и без программ. Для ввода-вывода отдельного устройства РЗА типовые бланки обычно получаются довольно простыми.

100 (2013-01-24 21:29:36 отредактировано Bogatikov)

Re: О бланках переключений

Смотря какое устройство РЗА.
Программы пишутся для диспетчера.