21 (2016-08-30 15:59:04 отредактировано retriever)

Re: Защита ДГР

matu пишет:

Думается, что отсечку можно отстраивать стандартно через Uк.з.

В смысле - от КЗ за ФМЗО? А зачем? Ведь за ним нет никаких присоединений со своими защитами, он примерно как двигатель по принципу выбора уставок...
Мне кажется, отсечку нужно отстроить от броска тока намагничивания и от нормального режима (в т.ч. и при ОЗЗ в сети).
Вторую ступень МТЗ - только от нормального режима (в т.ч. и при ОЗЗ), от БТН - по времени.

Формулы попробуйте сами вывести. Возьмите ОЗЗ на шинах, Ua=0, Ub и Uс возрастут до линейных, далее раскладываете напряжения Ua, Ub, Uc по симметричным составляющим, находите U0, U1, U2, далее
I0=U0/(Z0фмзо+3Zдгр)
I1=U1/Z1фмзо
I2=U2/Z2фмзо
И далее фазные токи из I0, I1, I2. Это будет режим ОЗЗ, от которого надо будет отстроиться.
P.S. правда интересно, отчего будет ФМЗО насыщаться, чтобы был БТН....

22

Re: Защита ДГР

retriever, понятно что никакой вторичной обмотки у него нет. Остройка по Uk обеспечит отстройку от броска тока намагничивания и нормального режима. Также будет обеспечена отсройка от увеличения тока ДГР при дуговых перенапряжениях, хотя их конечно быть не должно.

23

Re: Защита ДГР

matu пишет:

Остройка по Uk обеспечит отстройку от броска тока намагничивания и нормального режима.

А, ну если так, то да...

24

Re: Защита ДГР

#22, #21, Спасибо, господа!

25

Re: Защита ДГР

Вот что еще можно добавить. вторичная обмотка видимо у них все же есть, иначе как обеспечить Uk 4-5% по нулевой последовательности. Тут например Внешняя ссылка ссылаются на ГОСТ 52719 – 2007 и указывают, что ФМЗО имеет группу соединения обмоток Yн/D–11. Другой вопрос: выведены ли выводы этой обмотки, или она укрыта в корпусе?

26

Re: Защита ДГР

Бывают еще фмзо в зигзаг

matu пишет:

Другой вопрос: выведены ли выводы этой обмотки, или она укрыта в корпусе?

Судя по чертежу по вашей ссылке - выведены наружу. Как мне говорили, иногда к ним подключают вспомогательную аппаратуру.
Подробности лучше уточнить у других коллег.

27

Re: Защита ДГР

retriever пишет:

Мне кажется, отсечку нужно отстроить от броска тока намагничивания и от нормального режима (в т.ч. и при ОЗЗ в сети).
Вторую ступень МТЗ - только от нормального режима (в т.ч. и при ОЗЗ), от БТН - по времени.

Полностью согласен. Отстраиваясь по Uкз, уставка получится порядка 20 Iн , так как Uкз этих ФМЗО  обычно около 5%. Кстати для этих ФМЗО есть название, раскрывающее их суть - нейтралеобразующий трансформатор. Даже если обмотки "треугольника" не выведены наружу бака, их замыкание не исключено. Отсечка 5-10 Iн будет отстроена от БТН, и при этом чувствительна к замыканию "треугольника".

retriever пишет:

P.S. правда интересно, отчего будет ФМЗО насыщаться, чтобы был БТН....

В плане БТН, ФМЗО мало чем отличается от обычного ТСН.

retriever пишет:

Возьмите ОЗЗ на шинах, Ua=0, Ub и Uс возрастут до линейных, далее раскладываете напряжения Ua, Ub, Uc по симметричным составляющим, находите U0, U1, U2, далее
I0=U0/(Z0фмзо+3Zдгр)
I1=U1/Z1фмзо
I2=U2/Z2фмзо
И далее фазные токи из I0, I1, I2. Это будет режим ОЗЗ, от которого надо будет отстроиться.

Ну зачем же так сложно. При отсутствии ОЗЗ ток почти нулевой (не нулевой за счет потерь, не симметрии, не синусоидальности). А при ОЗЗ токи прямой и обратной последовательности равны нулю (в идеале конечно, если пренебречь потерями). Так что (как уже отмечалось выше) ток в фазах чисто нулевой (3I0/3), а 3I0 равен току реактора. Ток реактора при металлическом однофазном КЗ должен быть равен емкостному току замыкания на землю в данной сети (при условии правильной настройки автоматики).  Реально ток реактора зависит только от собственной индуктивности (определяемой положением переключателей обмотки реактора или подвижного элемента магнитопровода) и напряжения к нему приложенного (а при 1ф металлическом замыкании это ровно фазное напряжение). По этому, я считаю, в расчете стоит брать максимальный допустимый ток реактора, а фазный ток соответственно Iреактора макс/3.

28

Re: Защита ДГР

В большинстве случаев судя по чертежам вторичная обмотка не выведена, тут Внешняя ссылка пишут, что ФМЗО "не имеет вторичной обмотки". Интересно, а как контролировать ее сопротивление, если она укрыта в корпусе? Чем-то напоминает тр-р напряжения НАМИ-6(10), в котором дополнительная обмотка укрыта в корпусе и измерить ее сопротивление невозможно.
100Ампер, нет ведь ничего особо страшного, в том что уставка получится 20Iн. Я все же за стандартную отстройку по Uk.

29 (2016-08-31 23:03:49 отредактировано 100Ампер)

Re: Защита ДГР

Uкз  можно измерить обычным трёхфазных способом до установки в бак, на сухую, так как напряжения при этом не высокие. А можно например по приложенной схеме:
А какие преимущества даст уставка ТО  20 Iн по сравнению с 5 Iн ? Отстройка по Uкз является стандартной, когда за трансформатором есть свои защиты, здесь совершенно не тот случай.

Post's attachments

опыт КЗ для нейтралеобразующего Тр.png 169.09 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

30

Re: Защита ДГР

#29, Интересно, обычным латром Uкз можно измерить? Век живи век учись.

31

Re: Защита ДГР

Есть ЛАТРы которые выдают напряжение до 440 В, а нам для проверки нужно порядка 5% от фазного, то есть примерно 300В. С током сложнее. Большинство ЛАТРов  на 9-10А, реже на 25А, еще реже на 40А. Но учитывая хорошую линейность параметров трансформатора при опыте КЗ, достаточно замерить токи и напряжения которые позволяет выдать имеющийся ЛАТР, и пересчитать.

32 (2016-09-01 10:11:27 отредактировано retriever)

Re: Защита ДГР

100Ампер пишет:

Ну зачем же так сложно. При отсутствии ОЗЗ ток почти нулевой (не нулевой за счет потерь, не симметрии, не синусоидальности). А при ОЗЗ токи прямой и обратной последовательности равны нулю (в идеале конечно, если пренебречь потерями).

Таки напрягся и вывел формулы.
1) При отсутствии ОЗЗ ток равен току хх и почти ноль

2) При ОЗЗ напряжение одной фазы равно нулю, двух других возрастает до линейных (примерно).
Ua=0, Ub=корень(3)*Uф*exp(-j*150°), Uc=корень(3)*Uф*exp(j*150°)
После преобразования в симметричные составляющие у меня получилось
U0=-Uф
U1=Uф
U2=0

I0=-Uф/(Z0фмзо+3*Zдгр)
I1=Uф/(Z1фмзо+Z1нагр.)
I2=0

Z1нагр=бесконечность (нагрузки нет)
Получается, Ia=Ib=Ic=I0=-Uф/(Z0фмзо+3*Zдгр)

UPD поправил формулы, не сразу понял, что по прямой последовательности из-за отсутствия нагрузки тока почти не будет (только ток хх).