1

Тема: Ступень селективности

Здравствуйте. При проектировании наткнулись на проблему. Дело в том что при аварийном питании от ДГ, на автомат ДГ производитель даёт максимальную выдержку времени 1с. Далее сеть довольно разветвленная и необходимо сделать примерно 5 различных ступеней. Встает вопрос о том,какую минимальную ступень можно брать для МП защит(на примере БМРЗ Механотроника). Механотроника говорит в руководстве, что для расчетов принимается 0,3-0,4. Но каким образом получается это цифра?
1) Время откл выключателя(наш ВУ-СЭЩ не более 50мс)
2) Возврат после отключения(по руководству не более 50мс)
3) суммарная погрешность защит( по руководству 25+25мс)
Итого 150мс+
4) время запаса
Получается время запаса (0,15-0,25)мс. Нужно ли такое большое время запаса, соотносящееся с суммой всех основных погрешностей, и даже превышающее её?
Дискретность уставок по времени 0,01с. Зачем нужна такая точность, если время запаса величина примерная и в десятки раз больше этой дискретности?
Одинаковые ли ступени селективности на напряжениях 0,4кВ и 6кВ, например? И зависит ли она от "однотипности приборов". Например между релейкой и релейкой или релейкой и автоматом?
Вопросов много,надеюсь услышать какие-нибудь ответы. Желательно больше по опыту, а не по книгам.

2

Re: Ступень селективности

xepo6oez, Вы имеете в виду, что от дизель-генератора 0,4 кВ питается сеть 6 кВ, а дальше опять 0,4 кВ? Не понятна схема

3

Re: Ступень селективности

В сети 6 кВ (без УРОВ) для МП терминалов, ступень селективности для РЗА равна 0.2 ... 0.25 с (дельтаТ=50...100 мс к указанным Вами 150 мс).

В сети 6 кВ (с УРОВ) для МП терминалов, ступень селективности для РЗА равна 0.35 ... 0.4 с (дельтаТ=50...100 мс к указанным Вами 150 мс, плюс вермя УРОВ 0.15 ... 0.2 с).

4

Re: Ступень селективности

CLON пишет:

ступень селективности для РЗА равна 0.2 ... 0.25 с

Только минимальную уставку ставить меньше 0,4" не советую.  Ступеньку на МП делаем 0,3". Многие выключатели только на бумаге имеют времена 50-80 мс. Время гашения дуги ещё есть, кроме этого лукавого времени до размыкания главных контактов, измеренного на низком напряжении с миллиамперными токами.

 

5

Re: Ступень селективности

ставлю 0.2, если припирает 0.18.

в боях проверено и не раз.

6

Re: Ступень селективности

Вот и я думаю, что на 6 кВ можно 0,20 с ставить, если выключатели быстрые и микропроцессорные защиты однотипные. А время запаса брать 0,05 с, а не 0,1 с, как рекомендуют руководящие документы.
Если защиты не однотипные, то тогда либо 0,25 с, либо считать погрешности.

Полное время отключения (до момента погасания дуги) некоторых современных выключателей доходит до 25 мс, большинства 50-60 мс. Гарантируется заводом. А что, были случаи, когда на осциллограмме это время не соблюдалось?

На 0,4 кВ ступень селективности автоматов на первой ступени селективности 0,10 с, на последующих - 0,15 с.

Тема хорошая! Полезно обсудить именно с практической стороны.

Недавно собирал по знакомым информацию о времени задержки ЛЗШ. Многие ставят 0,10 с и случаев ложной работы не регистрировали

7

Re: Ступень селективности

Ступень селективности - простор для творчества. Если позволяет потребитель, то идут на неселективное срабатывание. По данным серьезных производителей КРУ при воздействии дуги на изоляторы меньше 0,3сек (в среднем) достаточно протереть изоляторы от копоти и можно ехать дальше. При бОльшем времени изоляторы требуют замены.
Реле прямого действия РТМ и соленоиды автоматов на 0,4кВ бьют по приводу уже на первом полупериоде тока КЗ. Дальше все определяется временем отключения выключателя.

8

Re: Ступень селективности

ЛЗШ ставлю с 1998г 0.1сек, десятки объектов, в боях проверено.
как на контактах, так и на связи.

В принципе на связи видел что можно перейти на 0.07-0.08, но решили не извращаться.

9

Re: Ступень селективности

Сергей89 пишет:

Гарантируется заводом. А что, были случаи, когда на осциллограмме это время не соблюдалось?

К сожалению, да.  От подачи команды на отключение до гашения дуги в некоторых случаях получалось порядка 160мс. Один из ведущих российских производителей, ежели чего... А по заводским данным  - ну ни как не более 80мс. с тех пор и не верю в нынешние заводские цифры. С конца 90-х не верю.  Началось всё с того, что решили испробовать функцию УРОВ в фидерных терминалах. Взяди запас в полтора раза и поставили время 120 мс. А тот УРОВ возьми и как начни работать при реальных КЗ. А ещё некоторые терминалы показывают в статистике работы выключателя максимальное время отключения выключателя. Так вот цифры зачастую не радостные. Что включение, что отключение - всё 110-120мс..

 

10

Re: Ступень селективности

SVG, не надо перегибать.

По большинству осцилограмм КЗ отключается за 60-80 мс, если время отключения КЗ под 100 мс, то выключатель "уходит" в ремонт или под замену.

У нас на 90% обьектоа УРОВ с выдержкой 150 мс, никаких проблем не было.

ЗЫ: Оборудование импортное, Сименс, АВВ, Арева и тд.

ЗЫ2: Для старого советского оборудования, там время отключения КЗ может быть за 100 мс, но и УРОВ тоже тогда под 250 мс.

11

Re: Ступень селективности

CLON пишет:

SVG, не надо перегибать.

Никаких перегибов. Только горький многолетний опыт эксплуатации и грабли, на которые пришлось наступить лично.

CLON пишет:

оборудование импортное, Сименс, АВВ, Арева и тд.

Я производителя умышленно не называл, кроме того, что один из ведущих российских. Сименсов и прочих АББ в эксплуатации кот наплакал. И те только из комплектующих сименса, а сборки местной. К ним, кстати, претензий нет. А вот российские со всякими там электронными примочками внутри сюрпризов подбрасывали..

 

12

Re: Ступень селективности

CLON пишет:

Для старого советского оборудования, там время отключения КЗ может быть за 100 мс,

1999 год выпуска, если чё... Не, ну может 98-й.  А старое советское в 80 мс укладывается легко. Его регулировать просто надо уметь. А в этих, с сюрпризами, -  никаких регулировок, даже блок-контакты не регулируются. Мечта первичников!


UPD
Я про эти грабли зачем написал? Затем, что приходится, хочешь не хочешь, учитывать реалии оборудования и сети при выборе ступени селктивности.  Минимальная уставка МТЗ =0,4" родилась в малонагруженной сельской сети с кучей КТП, в которой БТН в нормальном режиме снижается до уровней уставок МТЗ примерно за 0,2-0,3", а при питании в ненормальных режимов, когда фидер увеличивается вдвое, то и за 0,3 может не затухнуть и фидер оперативники матюгаясь включат только по частям. И с УРОВ, и с ЛЗШ и ступенями селективности осторожничать приходится и оглядываться на реальные характеристики выключателей, с которыми российские производители иногда лукавят. или лукавили. нг аппараты в работе-то остаются надолго.

 

13

Re: Ступень селективности

с того же 98г.
на среднее напряжение УРОВ 150 мс ( кроме одного объекта, где УРОВ от ТЗНП 300-400мс).
на > 100кВ 80+120мс.

оборудование АББ всякое ( smile ) РЗ, КРУ: АББ, Сименс, Арева, Ормозабаль и забыл наименование от Шнайдера.

14

Re: Ступень селективности

Что меня ещё беспокоит, так это как в проекте оправдать время запаса 0,05 с, если по циркуляру (сборник распорядительных материалов за 2002 г., раздел 4.3) оно должно быть 0,10 с?
Иначе ступень селективности даже 0,20 с не сделаешь.

И насчёт выключателей "одного российского производителя" хочу поинтересоваться, выключатели его производства более поздних выпусков (после 2010 года) стали ли лучше?

И ещё не совсем я понял, почему при наличии УРОВ ступень селективности нужно увеличивать на время работы УРОВ? Наверно имелось в виду в некоторых случаях?

15

Re: Ступень селективности

Сергей89 пишет:

стали ли лучше?

Тут много факторов. В основном - да, но... Это досадное "но..."  Вопрос в комбинации выключателя и типа блока управления. С разными блоками - разные времена. Вот уже совсем спалился... все уже поняли, чьи выключатели.

 

16

Re: Ступень селективности

Да ничего страшного, что поняли. У самого быстрого из этих выключателей с современным блоком управления полное время отключения (вместе с блоком) производителем гарантируется 20 мс.
А у самого медленного сочетания блока управления и выключателя - 100 мс (по справочнику посмотрел сейчас).
А в среднем полное время отключения у них 30-50 мс. Так что будем надеяться на то, что они стали качественнее.
Только не нравится мне, когда их на ввода ставят

17

Re: Ступень селективности

Сергей89 пишет:

Да ничего страшного, что поняли.

А как морду бить захотят?

Сергей89 пишет:

А у самого медленного сочетания блока управления и выключателя - 100 мс (по справочнику посмотрел сейчас).

Это по справочнику. У ныне выпускаемых. Понятно, проектировщики смотрят на ныне выпускаемое. Нам же с произведённым и запроектированным потом до пенсии (своей или тех железяк) воевать.

Сергей89 пишет:

Только не нравится мне, когда их на ввода ставят

Гораздо лучше, чем творения производителей из Сибири. При всех имеющихся недостатках.

 

18

Re: Ступень селективности

Сергей89 пишет:

А в среднем полное время отключения у них 30-50 мс.

Сколько видел современных вакуумников и элегазовых В - то 60-70 мс. Плюс термимнал обрабатывает сигнал 40 мс + если есть пром.реле - самое быстрое (которое и надо употреблять) 10 мс, а не быстродействующие так и того все 50-60 мс. Время запаса всегда принимается 0,1 сек. Таковы уж общие погрешности по времени МП терминалов. Итого имеем 60+40+10+100 - 210 мс. Можно принять 0.2 сек - как тут уже говорили. Отдельно надо сказать что при использовании обратнозависимых характеристик срабатывания увеличивает погрешность по времени. И тогда надо применять 0,3 сек. А если согласуем МП теримнал с предшествующей эл.механикой то при "прямом угле" уже надо ставить 0,3сек, а с обратнозависомй - 0,4-0.45 сек.
Есть еще правда сверхбыстродействующие выключатели -у них время отключения 10 мс. Но мы их применяли только один раз - когда делали БАВР на одном объекте. Время действия БАВР было 35 мс.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19

Re: Ступень селективности

Внешняя ссылка - вот хорошая годная статья на тему ступени селективности. Но в ней автор приходит к выводу что ступень селективности не должна быть менее 0,25 сек для МП РЗА. В тоже время Слава grsl говорит что в боях проверено 0,2 сек. Слава, вопрос к тебе - какие выключатели используете? Не сверхбыстродействующие ли часом? Каково полное время отключение (с учетом гашения дуги) ваших выключателей?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

20

Re: Ступень селективности

Комрад пишет:

Время запаса всегда принимается 0,1 сек. Таковы уж общие погрешности по времени МП терминалов

Как раз МП терминалы имеют погрешности куда меньшие, чем аналоговые защиты. А время запаса берут одинаковое. Считаю это необоснованным и неправильным