1

Тема: форма тока в плечах дифзащиты

Здравствуйте.
Вопрос №1.   
Из книги про реле РНТ: «Применение промежуточных НТТ основано на отличии формы кривой бросков намагничивающих токов силовых трансформаторов и токов небаланса при внешних КЗ от нормальной синусоиды. расположенной симметрично относительно горизонтальной оси»
С бросками намагничивающих токов более менее понятно, а с токами небаланса при внешних КЗ нет. Почему у них форма кривой смещена относительно горизонтальной оси, а при КЗ в зоне «ток быстро становится синусоидальным»

2

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Что помню из курса РЗА института, так это что от небаланса при внешних КЗ торможение применялось. А строка при НТТ может все таки к случаю насыщения ТТ одного из плеч?

3

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Ток при КЗ в зоне, тоже может иметь апериодическую составляющую. Апериодика будет насыщать сердечник намагничивающего трансф-ра и тем самым не будет трансформироваться во вторичную обмотку РНТ. Периодическая составляющая будет трансформироваться но будет ослаблена. В книжках все расписано гораздо подробней и понятней.

4 (2013-02-05 22:25:08 отредактировано Long_Ago)

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Это бросок тока намагничивания:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilshdg5mgu15e0auh1kno11q41.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilshdg5mgu15e0auh1kno11q41.jpg
Это апериодическая составляющая (ТТ все равно с какой стороны КЗ и где у него зона):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilsllk8d3m1aot1o6sntj1r5j2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilsllk8d3m1aot1o6sntj1r5j2.jpg
А это, для информации и не по теме, насыщение:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilsng8ijpusv612hv1vi61b33.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2000/42239/thumb/p17ilsng8ijpusv612hv1vi61b33.jpg

captain kirk пишет:

Почему у них форма кривой смещена относительно горизонтальной оси, а при КЗ в зоне «ток быстро становится синусоидальным»

Надеюсь из картинок станет понятно откуда берется смещение.
А вот насчет "быстро" ??? Все зависит от постоянной затухания. На станциях большая, в сетях малая.
Когда считаешь милли-, микро-, нано- секунды, то понятие "быстро" требует уточнения: "А это сколько?"

P.S. Насыщение апериодикой

5

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Я примерно понимаю, откуда берется смещение. Не ясно, почему при внешнем КЗ оно будет, а при "в зоне" - нет. Как написал Medvedb, апериодическая составляющая может иметь место и насыщать в обоих случаях, тогда в чем различие.

Из РЭ шкафа ДЗО(ЭКРА): токовый орган работает на принципе контроля формы диф. тока.  При КЗ в зоне действия защиты диф. ток по форме близок к синусоидальному,  и при выпрямлении изменяется 2 раза за период.  При внешнем КЗ диф ток определяется насыщением внешних высоковольтных трансформаторов тока, при выпрямлении изменяясь 1 раз за период.


Long_Ago, поясните пожалуйста, на первых двух картинках по три кривые. Какая из этих кривых что. На второй картинке первая - это наверное случай полного тока кз, в начальный период времени смещенного относительно оси из-за апериодической сост? А остальные. На первой картинке - что за рубеж - 0 ms?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Токовый орган, реагирующий на форму кривой, это всего лишь один из органов в Дифзащите ошиновки/шин у ЭКРЫ.Если мы говорим про защиту шин/ошиновок, то для ТТ при внешнем КЗ гораздо выше вероятность насыщения, нежели при внутреннем. При внешнем через него потечет суммарный ток от всех присоединений, при внутреннем КЗ (на шинах), ток через этот ТТ будет обусловлен только током данного присоединения

7

Re: форма тока в плечах дифзащиты

тоже самое наверное имелось ввиду в книге про РНТ. спасибо

8 (2013-02-07 04:08:40 отредактировано Long_Ago)

Re: форма тока в плечах дифзащиты

captain kirk пишет:

поясните пожалуйста, на первых двух картинках по три кривые. Какая из этих кривых что.  . . . что за рубеж - 0 ms?

На обоих картинках токи фаз А, В, С. Вторая картинка КЗ ф.А
"Рубеж 0 ms" - момент запуска регистрации.

captain kirk пишет:

Из РЭ шкафа ДЗО(ЭКРА): . . . При КЗ в зоне действия защиты диф. ток по форме близок к синусоидальному . . . и при выпрямлении изменяется 2 раза за период.  При внешнем КЗ диф ток определяется насыщением внешних высоковольтных трансформаторов тока, при выпрямлении изменяясь 1 раз за период.

А вот в этом позвольте усомниться. И давайте мух отдельно, котлеты отдельно.
Апериодическая. При КЗ в зоне получим в дифтоке сумму апериодических всех плеч. О каком  приближении к синусоиде ведется речь? При внешнем КЗ сколько апериодической прибежало, столько же должно и убежать. От апериодической останется небаланс, от синусоиды тоже небаланс. И весь набаланс "при выпрямлении изменяется 2 раза за период".
Насыщение. И картинка, приведенная мной в этой теме, и другие картинки насыщения на этом  форуме показывают двухполярные сигналы от насыщенного ТТ. Если суммировать два равных плеча, из которых одно насыщено, то при любом месте КЗ получим дифток "при выпрямлении изменяется 2 раза за период". И что?

9

Re: форма тока в плечах дифзащиты

вообще изначально меня интересовал такой вопрос - как-то разбирался с методикой проверки тормозной характеристики экровского терминала дзо. т.е. с порядком ее проверки с помощью ретома. нужно подать расчетный ток в два присоединения, развернуть в одном из них на 180, а потом увеличивать опять же в одном. никак не мог понять, что за режим мы имитируем - почему-то забыл про другие присоединения, не мог понять как в одном ток увеличивается, а в другом нет. заклинило, одним словом. Теперь понятно вроде бы с этим. А с изменением синусоиды в плечах защиты и т.п. - это я кажется знаю, где почитать. попробую разобраться сам. спасибо всем

10

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Изменением величины тока в одном плече Вы снимите только одну точку тормозной.
Физически невозможно снять всю тормозную описанным Вами способом. И не надо ссылаться на источники информации, попробуйте сами разрисовать.

11

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Я понимаю, что снимаю таким образом только точки тормозной.
Под разрисовать самому Вы имеете ввиду кривые составляющих токов? Я не про это писал - мне нужно знать, что и как творится в сердечнике тт,  насыщение и т.п.

12

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Long_Ago пишет:

Апериодическая. При КЗ в зоне получим в дифтоке сумму апериодических всех плеч. О каком  приближении к синусоиде ведется речь? При внешнем КЗ сколько апериодической прибежало, столько же должно и убежать. От апериодической останется небаланс, от синусоиды тоже небаланс. И весь набаланс "при выпрямлении изменяется 2 раза за период".
Насыщение. И картинка, приведенная мной в этой теме, и другие картинки насыщения на этом  форуме показывают двухполярные сигналы от насыщенного ТТ. Если суммировать два равных плеча, из которых одно насыщено, то при любом месте КЗ получим дифток "при выпрямлении изменяется 2 раза за период". И что?

Возник вопрос.
У меня нет возможности просматривать и анализировать осциллограммы, такие как привел Long_Ago. Интересует третья картинка. Я ее сравнил с тем, что в книгах нахожу. Вот что у меня есть - страничку во вложение поместил. Прочитав это, я понял, что в экравском  РЭ имелось ввиду.
Но Long_Ago привел картинку №3, там изображены

двухполярные сигналы от насыщенного ТТ

это, может быть, разные режимы(на страничке во вложении и на картинке Long_Ago)?

Post's attachments

cher257.tif 95.19 Кб, 17 скачиваний с 2013-12-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Long_Ago пишет:

При внешнем КЗ сколько апериодической прибежало, столько же должно и убежать.

ДЗШ - согласен.
А дифзащита трансформатора - позвольте, разве апериодика трансформируется в "неизменном" виде?

14

Re: форма тока в плечах дифзащиты

Было время разбирался с влиянием периодической составляющей от синхронных машин (Д, Г) при различной удаленности точек к.з. Литературы конечно не горы перелопатил, но порядком.
И так вот пусть классики и пишут, что часть апериодики расходуется на намагничивание сердечником трансформаторов (стали). И тем больше её расходуется, чем ближе момент затухание апериодики. Но в реальной жизни и в процессе мат. моделирования в принципе сильно не увидел повода для споров по поводу ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разницы между значениями апериодической составляющей тока для первичной и вторичной обмотки. Хотя выслушаю и противоположное мнение с ссылкой на осциллограммы конкретных процессов или на литературу.