1

Тема: БИ на двeри шкафа

Коллеги, можно ли вынести испытательный блок для цепей напряжения на дверь шкафа?

2 (2013-02-07 12:00:30 отредактировано IronMan)

Re: БИ на двeри шкафа

В панелях серии ПДЭ-2000 практически все испытательные блоки (токовые, напряжения, выходные цепи) расположены на двери. Используются гибкие провода. На панелях современного производства такого не встречал.

3

Re: БИ на двeри шкафа

rocker890 пишет:

вынести испытательный блок для цепей напряжения на дверь шкафа

Технически ничего не мешает, но насколько я знаю по новым стандартам запрещено

4 (2013-02-07 15:15:09 отредактировано Andrey_13)

Re: БИ на двeри шкафа

вадим пишет:

насколько я знаю по новым стандартам запрещено

Требования к шкафам управления и РЗА с микропроцессорными устройствами (ФСК):

1.2.3 Передняя дверь может быть сплошной металлической или со
стандартным (комплектуемым заводом изготовителем) смотровым окном.
Размеры окна должны обеспечивать визуальный контроль состояния
оборудования, находящегося внутри шкафа. При наличии на ПС  АСУ ТП
установка ключей, накладок, испытательных блоков и т.п. рекомендуется в
шкафу за дверью, при отсутствии АСУ ТП  - допускается на двери
(приложение 1).

Оно?
-----
Знающие, поясните: какое отношение имеет к этому АСУ ТП?
Само собой известно, что в АСУ ТП фиксируется положение коммутационных аппаратов.

5

Re: БИ на двeри шкафа

Andrey_13 пишет:

Оно?

Да, похоже.

Andrey_13 пишет:

Знающие, поясните: какое отношение имеет к этому АСУ ТП?
Само собой известно, что в АСУ ТП фиксируется положение коммутационных аппаратов.

Может

Andrey_13 пишет:

обеспечивать визуальный контроль состояния
оборудования

В итоге при АСУ все спрятано и отражается на экране - меньше кто лазит? А так дабы нерелейщики не открывали двери, все вынесено наружу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: БИ на двeри шкафа

А вот я думал в ином направлении: смысл скрывать за дверью, когда всё фиксируется в АСУ? Только вот при переводе токовых цепей на обходной выключатель придётся оперировать с испытательными блоками, и не релейщикам.

7

Re: БИ на двeри шкафа

К сожалению не очень знаком с правилами, хотя в энергетике работаю уже давно. Просто не имел дело с проектированием(хотя интересно). Но по опыту выносить испытательные блоки на дверь шкафа используя при этом гибкие провода нецелесообразно. Лишние дефекты потом будут вылезать, да и с точки зрения загрязнения тоже. Вот висят блоки на старых панелях, пылятся, что хорошего. А оперативникам открывать дверь шкафа вроде бы никто не запрещает. Что то они хоть должны уметь делать, а не только снег грести и кусты рубить(что касается наших). Не в тему будет сказано, но у нас на ТЭЦ один оперативник спросил. Почему нет на ТН автомата цепей звезды и треугольника, не подумав о том, что данный ТН однофазный.

8 (2013-02-08 10:00:21 отредактировано Ugrumy)

Re: БИ на двeри шкафа

"Слушайте  сюда, ибо  имею  сказать"
В  каждом  случае  надо  рассматривать  индивидуально. И,  кстати, вопрос  отражает  уровень  проектирования. Рокер  у  нас  вроде бы  проектировщик, а  вопрос  компановщика, точнее  конструктора  шкафа. 
Итак.
1. размещение  блока  на  двери  приведет к :
- необходимости  делать  жгут, что  в  свою  очередь  приведет  к  возможности  его  излома;
- необходимости  сместить  панель  с  терминалами  на 150 - 200 мм  вглубь  шкафа, что  в  свою  очередь  скажется  на  реальном  объеме  шкафа  внутри - обычно  те  кто  рисуют, забывают, что  сзади  надо  еще  кабель  завести, и  расключить  его, и  делать это  прийдется  людям;
2. монтаж  блоков  на  двери  - требует  определенной  квалификации  монтажника, потому  как  запороть  дверь  при  сверловке  дороже, чем  отдельную  панельку;
3.  при  наладочных  работах  двери  без  НКУ  просто  снимают, чтобы  не  мешали  бегать  от  шкафа  к  шкафу  по  узким  проходам. Дверь  же  с  НКУ  будет  постоянно  мешаться.
4. Кроме  того. Закрытая  дверь - стеклянная  с  резиновым  уплотнителем  сбережет  как  от  пыли  так  и  от  несанкционированного (ошибочного)  действия.В  конце  концов  в  релейный зал  можно  и  уборщицу  запустить.
5. И  наконец, эстетика - ровные  стеклянные  ряды  смотрятся  куда  выигрышней, чем  двери  с пыльными  выступающими  устройствами.

ВЫВОД:
Опыт  показывает - идеальное  решение  стеклянная  дверь  в  полный рост. Не  такие  как  у  Сименса  или  АВВ, а  полностью  стеклянная. Кстати  не  видел  ни  одной  разбитой. Зато  красиво  и  практично.

9

Re: БИ на двeри шкафа

Существует требование пропускать через клеммник цепи между устройствами, находящимися на разных поверхностях шкафа. Поэтому расположение испытательного блока на двери и терминала на панели внутри шкафа приведёт к увеличению числа клемм, увеличению контактных соединений и снижению надёжности.

10

Re: БИ на двeри шкафа

Отличный комментарий по поводу клеммника. Да действительно, несмотря на то, что современные шкафы выглядят более эстетично, по сравнению со старыми панелями, место под клеммник оставляют ОЧЕНЬ МАЛО!!!!!!!!!! Тем более по современным требованиям токовые, напряженческие, опервтивные и сигнализационные цепи необходимо разделять по разным кабелям, в связи с этим возрастает их количество. Уважаемые господа проектировщики, реально места мало, отодвигайте клеммник как можно дальше вглубь шкафа, а то монтажники так кабели навяжут, что потом ни одной бирки не найдешь, приходится все хомуты прекусывать. И еще просьба клеммник слишком низко в шкафу по возможности не делать, так как что бы туда подлезть приходится просто ложится на пол.

11

Re: БИ на двeри шкафа

Ugrumy пишет:

Рокер  у  нас  вроде бы  проектировщик

вроде бы да ))

Ugrumy пишет:

дверь - стеклянная  с  резиновым  уплотнителем

Вот на этот счет была у нас дилемма при компоновке. Просьба эксплуатации - вынести на дверь накладки, кнопку съема сигнализации и блинкера. Со стеклянной так не сделаешь. Решилось что проще поставит глухую дверь и вынести все на нее.
В итоге все же оставили терминал и испытательный блок внутри на внутренней стенке, клеммник сзади.

Ugrumy пишет:

а  вопрос  компановщика, точнее  конструктора  шкафа

Ну вот довелось разрабатывать. Сразу думал что придется не на одни грабли наступить

12

Re: БИ на двeри шкафа

Andrey_13 пишет:

Существует требование пропускать через клеммник цепи между устройствами, находящимися на разных поверхностях шкафа.

Впервые слышу, просьба, если можно, подтвердите НТД. В ПУЭ написано что цепи не выходящие за пределы шкафа на клеммы выводить не надо.

13

Re: БИ на двeри шкафа

вадим, много споров было на эту тему (не на форуме), прямых указаний за это действие нет.
Есть следующее (СТО 56947007-29.120.70.042-2010)

4.2.1  Соединительные  (мостиковые) зажимы 
Данный тип зажимов используется для соединения:
-  жил  внешнего  кабеля  и  внутришкафного  провода,  идущего  к аппарату;
-  жил контрольных кабелей (транзитных цепей);
-  аппаратов, установленных в шкафу (на разных поверхностях шкафа либо  относящихся  к  разным  функциональным  группам,  или  монтажным единицам);

14

Re: БИ на двeри шкафа

rocker890 пишет:

Просьба эксплуатации - вынести на дверь накладки, кнопку съема сигнализации и блинкера.

Да  не  вопрос. Когда  сам  был  эксплуатацией  и  строил  первую  цифровую ПС  тоже  над  проектировщиками  издевался  как  мог. Не  по  злобе, а  от  незнания. Яж  тогда  ничего  слаще  морковки  не  видел.
Насчет НКУ  на  двери - железный аргумент - блоки  и  накладки  внутри - ограниченный  доступ  к  ним  посторонних, кнопка  сброса  за  дверью, зато  не  сбросят  случайно. Опять же  концевик  двери  можно  завести  на  сигнализацию и  запись  в  журнал  АСУ.
Главное  не  надо гибких  жгутов. Нарисуйте  им  разрез  шкафа в  масштабе, и  они  сами  испугаются  увидев, что  19 дюймовый терминал+ широкий двухэтажный клемник+100й короб  для  кабеля=  ж...па  для  монтажника  и  эксплуатанта.
Покажите  им  фотографии. На  старом  форуме  была  тема  по  компановкам  шкафов  с  фотками.

15

Re: БИ на двeри шкафа

И ещё (8205тм-Т1 Правила составления рядов зажимов для низковольтных комплектных устройств подстанций):
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2500/42624/thumb/p17j47a0q6lesqms1582veu130f1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/2500/42624/thumb/p17j47a0q6lesqms1582veu130f1.jpg

16

Re: БИ на двeри шкафа

Ну так какие мысли по поводу изложенного в #13 и #15?

17

Re: БИ на двeри шкафа

Andrey_13 пишет:

Ну так какие мысли по поводу изложенного в #13 и #15?

Я полностью согласен с Ugrumy (#8). БИ на двери не место. И жгуты проводов к двери тоже некрасивое решение.

А если БИ на дверь не ставть, то и вопрос по клеммникам становится неактуальным

18

Re: БИ на двeри шкафа

Solovey пишет:

А если БИ на дверь не ставть, то и вопрос по клеммникам становится неактуальным

С БИ всё ясно. Вопрос стоял в необходимости прохождения цепи с двери внутрь шкафа обязательно через клеммник.

19

Re: БИ на двeри шкафа

Andrey_13 пишет:

необходимости прохождения цепи с двери внутрь шкафа обязательно через клеммник

Честно говоря удивлен, никогда так не делали, да и не видел если честно нигде

20

Re: БИ на двeри шкафа

#18, ПУЭ:
3.4.13. Соединения аппаратов между собой в пределах одной панели следует выполнять, как правило, непосредственно без выведения соединяющих проводов на промежуточные зажимы.
На зажимы или испытательные блоки должны быть выведены цепи, в которые требуется включать испытательные и проверочные аппараты и приборы. Рекомендуется также выводить на ряд зажимов цепи, переключение которых требуется для изменения режима работы устройства.
3.4.14. Промежуточные зажимы следует устанавливать только там, где:
провод переходит в кабель;
объединяются одноименные цепи (сборка зажимов цепей отключения, цепей напряжения и т. п.);
требуется включать переносные испытательные и измерительные аппараты, если нет испытательных блоков или аналогичных устройств;
несколько кабелей переходит в один кабель или перераспределяются цепи различных кабелей (см. также 3.4.8).

Добавлено: 2013-02-19 10:43:06

#15, #20,
Я склонен доверять скорее ПУЭ чем аннулированном типовому.