1 (2013-02-08 21:54:34 отредактировано Vasiliy111)

Тема: КЗ в мертвой зоне

Здравствуйте!
Читал одну книгу там написано что при кз в мертвой зоне ДЗШ, защита работает так:
ДЗШ сначала излишне отключает неповрежденную секцию (шину), затем, при продолжении КЗ,
распознаваемого по току, протекающему через ТТ, отключает поврежденную
секцию (шину) с выдержкой времени.

Но встретил еще одну версию что при таком повреждении от действия ДЗШ отключится II СШ, но так как кз не устранится, I СШ обесточится действием УРОВ (УРОВ воздействует на останов п.передатчиков всех присоединений I СШ).

Какому варианту верить, помогите разобраться!

Post's attachments

ДЗШ---кз-в-особой-зоне.jpg 20.79 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: КЗ в мертвой зоне

У нас на ТЭЦ существует похожая схема, только СШ одна и разделена СВ, поэтому называют 1СШ 1сек и 1СШ 2 сек. Но по данной схеме 2 СШ должна отключится полностью, так как кз в зоне действия ДЗШ, а вот для ДЗШ 1СШ КЗ внешнее, поэтому отключатся будет через УРОВ. Резонно было бы установить ТТ по обоим сторонам СВ. Я сам задавал подобный вопрос в службу защит, но четкого ответа так и не получил.

3

Re: КЗ в мертвой зоне

Уважаемый Василий111!
Тут надо последовательно вычленять моменты.
2СШ отключится в любом случае, потому как нет возможности (до отключения СВ) определить что КЗ в мертвой зоне.
КЗ в мертвой зоне должно определяться не только по протеканию тока в ТТ СВ, но еще и по его отключенному положению. А иначе у вас каждый раз как работает ДЗШ 2СШ будет работать мертвая зона, а это было бы неправильно.
Дальше надо смотреть как выполнена защита от КЗ в мертвой зоне на конкретном объекте. У нас есть похожая схема, там стоит распределенная защита Siemens 7SS5220. Там есть отдельная защита от КЗ в мертвой зоне со своей выдержкой времени. Как говорил выше она выполнена по отключенному положению СВ и протеканию тока в ТТ СВ. Выдержка времени устанавливается порядка 0,1сек для того, чтобы не отработал УРОВ и не остановил ВЧ передатчики линий 1СШ или не отправил команды УРОВ на противоположные стороны линий на 1СШ.
Однако если такой защиты не предусмотрено у вас, то действительно должен отработать УРОВ. И то при условии, что УРОВ не учитывает отключенное положение СВ. Иначе у вас КЗ будет устраняться резервными защитам присоединений противоположных сторон.
И конечно лучший вариант был бы установить второй ТТ со стороны 2СШ, однако обычно руководство будет трудно убедить, что данный ТТ нужен. Скорей закроют глаза на возможность излишней работы ДЗШ и отключения неповрежденной СШ. КЗ в мертвой зоне к слову сказать очень редкое, ведь расстояние от ТТ СВ до СВ порядка 1,5-3метров гибкого провода. И там КЗ довольно редкое явление.

4 (2013-02-09 14:44:26 отредактировано fll)

Re: КЗ в мертвой зоне

классическое решение ТЭПа
СВ-откл и ток есть - блокировка дзш 1 сш, отключение питающих по шинке дзш, дгз, уров 2 сш

Добавлено: 2013-02-09 14:44:56

дзш неполная

5

Re: КЗ в мертвой зоне

То есть при таком повреждении I сш будет отключаться УРОВом? А если на I СШ есть линии на которых нет в/ч защит (то есть нет п/передатчиков) на что УРОВ будет воздействовать в этом случае?

6

Re: КЗ в мертвой зоне

В принципе стандратное решение в некоторых системах немного другое.
имеется ввиду при одном ТТ на секционике ( кстати очень хорошее решение).

там не УРОВ делается, а не принимается в расчёт ток протекающий через секционик и тогда отрабатывает ДЗШ, а не УРОВ и с временем, как и сказал коллега, 100мс.

7

Re: КЗ в мертвой зоне

fll пишет:

СВ-откл и ток есть - блокировка дзш 1 сш

Если заблокировать ДЗШ 1СШ, то чем будем отключаться?

Vasiliy111 пишет:

То есть при таком повреждении I сш будет отключаться УРОВом? А если на I СШ есть линии на которых нет в/ч защит (то есть нет п/передатчиков) на что УРОВ будет воздействовать в этом случае?

УРОВ действует через ДЗШ, то есть УРОВ'ом через ДЗШ будет отключаться 1СШ. Дополнительно будут останавливаться ВЧ передатчики ВЧБ, т.е. фактически будут дополнительно отключаться выключатели с противоположных концов присоединений, где есть ВЧБ. Там же где ВЧБ нет, никакого другого действия помимо как на ДЗШ не будет. Во всяком случае не приходит на ум ничего. Хотя конечно надо смотреть конкретную схему. Возможно есть в каждом конкретном случае еще что-то. И еще посмотрел нашу стандартную схему ДЗШ-110 двойной с обходной. Там на ШСВ стоят два ТТ с каждой стороны от ШСВ и мертвой зоны как таковой не существует.

8

Re: КЗ в мертвой зоне

grsl пишет:

а не принимается в расчёт ток протекающий через секционик и тогда отрабатывает ДЗШ, а не УРОВ и с временем,

На отключение чего работает ДЗШ, обеих секций? Если не учитывать ток секционника, как определить повреждённую секцию?

9

Re: КЗ в мертвой зоне

Извини не прописал полностью.

сначала отрабатывает ДЗШ той зоны где КЗ, секционик отключается и выводит из расчёта ДЗШ ТТ секционика.
абсолютно элегантное решение.

10

Re: КЗ в мертвой зоне

grsl пишет:

сначала отрабатывает ДЗШ той зоны где КЗ, секционик отключается и выводит из расчёта ДЗШ ТТ секционика.
абсолютно элегантное решение.

Да, именно так и происходит. Это я не до конца объяснил. Именно после того как защита поймет что секционник отключен (порядка 100мсек, главное чтоб меньше времени УРОВ). А дальше при протекании тока через ТТ СВ, дифзащита намеренно не учитывает этот ток в измерении дифтока 1СШ и работает ДЗШ 1СШ.
Добавлю лишь, что для отходящих присоединений защита от КЗ в мертвой зоне действует по аналогичной логике. Только лишь не ДЗШ отключает КЗ, а либо передается команда УРОВ на противоположный конец либо останавливается ВЧ передатчик, если линия оборудована таким.

11

Re: КЗ в мертвой зоне

То есть 1СШ отключит ДЗШ 1СШ, УРОВ не успеет сработать? А сработает ДЗШ 1СШ, ведь как писалось выше

для ДЗШ 1СШ КЗ внешнее, поэтому отключатся будет через УРОВ

12

Re: КЗ в мертвой зоне

Zgruk пишет:

Только лишь не ДЗШ отключает КЗ, а либо передается команда УРОВ на противоположный конец

абсолютно верно--end fault protection

13

Re: КЗ в мертвой зоне

Vasiliy111 пишет:

То есть 1СШ отключит ДЗШ 1СШ, УРОВ не успеет сработать? А сработает ДЗШ 1СШ, ведь как писалось выше

Абсолютно верно. УРОВ вообще может не работать если он выполнен с контролем включенного состояния СВ. Однако стоит сказать что у терминалов УРОВ выполняется без такого контроля (хотя возможность его ввести и есть).

14

Re: КЗ в мертвой зоне

Есть в некоторых терминалах добавочная уставка.
Когда делают ток+ВВ как критерий пуска УРОВ, то есть уставка тока при привышении которой автоматически условие положение выключателя отменяется.

15

Re: КЗ в мертвой зоне

Zgruk пишет:

Да, именно так и происходит. Это я не до конца объяснил. Именно после того как защита поймет что секционник отключен (порядка 100мсек, главное чтоб меньше времени УРОВ). А дальше при протекании тока через ТТ СВ, дифзащита намеренно не учитывает этот ток в измерении дифтока 1СШ и работает ДЗШ 1СШ.
Добавлю лишь, что для отходящих присоединений защита от КЗ в мертвой зоне действует по аналогичной логике. Только лишь не ДЗШ отключает КЗ, а либо передается команда УРОВ на противоположный конец либо останавливается ВЧ передатчик, если линия оборудована таким.

Я так понимаю, контроль отключенного положения СВ выполняется по б\к? А как же недоверие к ним?)

16

Re: КЗ в мертвой зоне

Zgruk пишет:

однако обычно руководство будет трудно убедить, что данный ТТ нужен. Скорей закроют глаза на возможность излишней работы ДЗШ и отключения неповрежденной СШ

Руководство имеет основание не торопится ставить ТТ и с другой стороны СВ. Все ровно будут отключаться обе секции, соответственно одна из них не селективно. Только обе будут отключаться немедленно и это единственное преимущество. А оно становится преимуществом если время отключения от УРОВ является критическим с точки зрения устойчивости. Не думаю что 100мс критическое время, но очень сомневаюсь что время УРОВ именно 100мс (в 90% оно 150 - 200мс и даже больше).

17

Re: КЗ в мертвой зоне

Begemot пишет:

Я так понимаю, контроль отключенного положения СВ выполняется по б\к? А как же недоверие к ним?)

А как еще можно контролировать отключенное положение СВ в нашем случае? В нашем случае наличие тока или его отсутствие ничего не говорит о положении СВ. А что до недоверия, так все надо проверять-перепроверять))))

18

Re: КЗ в мертвой зоне

stoyan пишет:

Руководство имеет основание не торопится ставить ТТ и с другой стороны СВ.

Что-то мне здесь непонятно. Вы хотите сказать что ТТ в цепи СВ не нужен вовсе, ни с одной из сторон? Если да, то у вас всегда (при КЗ на любой системе шин) будут отключаться обе системы шин. А это уже слишком дорого обойдется эксплуатации. Как правило две системы шин используется при довольно большом количестве присоединений. Так можно "погасить" небольшой районный центр, или еще хуже какой-нибудь завод.

19 (2014-08-11 11:56:18 отредактировано stoyan)

Re: КЗ в мертвой зоне

Добавлено: 2014-08-11 11:52:24

Zgruk пишет:

Вы хотите сказать что ТТ в цепи СВ не нужен вовсе, ни с одной из сторон?

Нет, конечно. Хочу сказать, что уже если есть ТТ с одной стороны, не надо торопится ставить с другой т.к. увеличите в два раза количество отключений при к.з. в общей зоне (при перекрещивание зон, что нормальная практика). Правда вероятность эта очень невелика и с ней можно и не считаться, но тут и еще затраты на второй комплект ТТ. Повторюсь - единственная причина ставить второй комплект ТТ с другой стороны СВ/ШСВ может быть следующая - время отключения от УРОВ при к.з. на шинах является критическим для устойчивости.

20

Re: КЗ в мертвой зоне

stoyan пишет:

Повторюсь - единственная причина ставить второй комплект ТТ с другой стороны СВ/ШСВ может быть следующая - время отключения от УРОВ при к.з. на шинах является критическим для устойчивости.

Полностью с вами согласен, но сомневаюсь, что руководство потратится на второй комплект ТТ ради этой критичности. Это еще надо посчитать, проверить, убедить руководство))