1 Тема от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Указательное реле в цепи РП341

Здравствуйте!

Прошу проконсультировать вот по какому вопросу:
Необходимо заменить блинкер диф. защиты в цепи реле РП341 (после диодного моста). Как себя будет вести блинкер с герконом в этой цепочке (например РУ 21-1). Как я понимаю там выпрямленный ток, но не постоянный. т.е. не будет ли геркон у РУ21-1 туда сюда переключатся?
Судя по модели созданной в мультисиме все будет зависеть от порога (напряжения) срабатывания геркона в блинкере. Стандартный блинкер РУ21 в этой цепочке устанавливается на постоянный или переменный ток, в описании к РП341 сказано лишь про ток срабатывания 0,05А.

Post's attachments

Модель.jpg 310.88 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

PRO пишет:

но не постоянный. т.е. не будет ли геркон у РУ21-1 туда сюда переключатся?

  Не должен. Конденсатор на выходе выпрямителя и индуктивность нагрузки сделают своё дело.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3 Ответ от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

SVG пишет:

Конденсатор на выходе выпрямителя

судя по схеме на реле из справочника конденсатор не на выходе моста, а на входе, если бы он был на выходе была бы чистая постоянка, а так полу периоды

Есть ли у кого реальный опыт замены на блинкера с герконом для данного случая?

Post's attachments

Схема реле.jpg 73.07 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

А для каких целей вам геркон, если не секрет? У реле 2 контакта есть....раньше видимо без геркона было раз такой вопрос. Да и еще хотел бы обратить внимание, что геркон замыкается пока есть либо ток либо напряжение, это будет кратковременно и плюс ко всему контакт геркона  не желательно вешать в цепи напряжением выше 60В.

5 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

rimsasha пишет:

А для каких целей вам геркон, если не секрет

Кстати да. На кой оно надо? Практически геркон нигде толком использовать нельзя. И хотелось бы в импульсной сигнализации, но =220 для него - скорая смерть. С тех пор, как появились блинкера с герконами так и не увидел, куда его можно применить с пользой, хотя третьего контакта часто не хватает.

PRO пишет:

конденсатор не на выходе моста, а на входе,

Угу, на память надейся...

PRO пишет:

а так полу периоды

Нет. Ток в индуктивности не проваливается до нуля. Но он и кончится через 2-3 полупериода после срабатывания реле, как только отключится выключатель, тут же и кончится.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

rimsasha пишет:

А для каких целей вам геркон, если не секрет?

Геркон нужен для сигнала в систему телемеханики, существующие механические контакты блинкера заняты в схеме сигнализации и защиты, у РУ21 нет исполнений с большим количеством механических контактов.

7 Ответ от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

SVG пишет:

Ток в индуктивности не проваливается до нуля.

До нуля не проваливается, но какой порог срабатывания у геркона, все равно там есть провалы и вопрос то в том как на эти провалы будет реагировать геркон? да и даже если забыть про геркон, просто заменить блинкер, то с катушкой на постоянный или переменный ток?

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

PRO пишет:

Геркон нужен для сигнала в систему телемеханики,

При максимальном времени замкнутого состояния геркона в блинкере в цепях РП-341 в схеме с дешутнированием меньше 0,1сек?   Не успеет телемеханика передать. У них обычно защита от дребезга и помех отфильтровывает короткие импульсы. Плюс цикличность опроса входов. Телемеханика - не терминал защиты.

PRO пишет:

но какой порог срабатывания у геркона,

А взять и попробовать? У меня этих блинкеров - раз, два - и обчёлся.. Да и на 0,5А нету. По описанной выше причине. А то собрали б схемку по-быстрому. По опыту блинкеров на =220В, геркон срабатывает примерно при 0,4Uном, точнее не помню. Возврат не проверяли никогда.
Раньше мы забирали на телемеханику контакт, который шёл на лампу. Нынче возможны другие решения, вроде светосигнализаторов. Тогда геркон можно подключить к светосигнализатору. Он успеет сработать и световую сигнализацию обеспечит до ручного её съёма. Хотя, мне лично эти светосигнализаторы не по душе.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

Блинкера РУ-21 выпускались на постоянный ток. В старых справочниках даже были таблицы, в которых было указано какой блинкер ставить при каком значении переменного тока. При схеме РП-341 напряжение действительно падает до нуля, а ток нет. Как сказано выше индуктивности сделают свое дело.

10 Ответ от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

SVG пишет:

А взять и попробовать?

Если бы все было так просто) нет ни блинкера, нет ни реле РП-341, есть бумага, справочники, Автокад и Мультисим)

11 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

Novik пишет:

Блинкера РУ-21 выпускались на постоянный ток.

И на переменный выпускаются. Тогда стоит короткозамкнутый виток на сердечнике.

PRO пишет:

Если бы все было так просто

Ну что ж. Будем искать, как говорится. Успех не гарантирую, на 0,05А не припомню , чтоб попадались под руку.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

SVG пишет:

на 0,05А не припомню , чтоб попадались под руку.

Туда можно ставить на 0, 025А или даже можно на 0,016 А. Проблем не было.....без геркона правда были. А вообще что б не париться  может лучше 361 у них вроде доп контакты сигнальные есть или повторитель блинкера.

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

Осциллографом формы токов напряжений на вторичке реле не смотрел. Только смотрел контакты геркона. Вибрации нет. Срабатывание и возврат чёткие. Если и есть микросекундный дребезг (как у любого контакта), то это не в счёт.
Что делали:
Из двух блинкеров на =220 и 0,05А собрали 0,05А с герконом. При токе 2,5А в обмотке РП-341 срабатывает контакт геркона, при токе 3,0А срабатывает блинкер и РП-341. РП-341 собрано на 2,5А. Реле РП-341 из сильно б/у, из хлама, потому срабатывание не фонтан. Регулировать желания не было.

PRO пишет:

бумага, справочники, Автокад и Мультисим)

Это надобно точно параметры R и L задавать, чтоб что-то просимулировась. А то так и будет - дребезги да вибрации

Однако остаётся вопрос, успеет ли телемеханика зафиксировать те 0,1 сек замкнутого состояния.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от PRO

  • PRO
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-17
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Указательное реле в цепи РП341

Спасибо за помощь в вопросе

SVG пишет:

Однако остаётся вопрос, успеет ли телемеханика зафиксировать те 0,1 сек замкнутого состояния.

Успеет, время фильтрации (защита от дребезга) устанавливается в диапазоне от 1 до 10000 мс, чувствительность модулей на событие 10 мс

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: Указательное реле в цепи РП341

PRO пишет:

Спасибо за помощь в вопросе

А мужики-то как удивлялись, на кой, мол, это нужно. Признавайся, говорят ICQ/ab:)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса