21

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

Причём этот УРОВ действует на отключение тех же выключателей, что и сама газовая защита. Аналогично пуск УРОВ от ДЗО и от ДЗТ... Не могу понять для чего это

Я имел в виду, что отдельно ГЗ защита не может действовать на любые терминалы (и соответственно пускать УРОВ в них), кроме основной защиты Т (ДЗТ) и резервной защиты ВН Т (просто контактов столько нет). ГЗ будет действовать в вышеописанные терминалы. У вас же указано действие ГЗ и в терминалы В3, В4, В1 и СВ. Туда ГЗ будет действовать только через ДЗТ либо резервную защиту, где как правильно описал коллега Комрад надо отдельно "прорисовывать" в свободной логике пуск УРОВ от ГЗ (с подхватом, контролем блок-контактов и прочее).

22

Re: Схема УРОВ

Zgruk пишет:

Я имел в виду, что отдельно ГЗ защита не может действовать на любые терминалы (и соответственно пускать УРОВ в них),

В моём случае газовая защита действует на отключение через терминалы основных и резервных защит и напрямую через выходные реле, а также с выдержкой времени выдаёт команду УРОВ, которая направляется в терминалы АУВ СВ и ввода 110 кВ для исполнения, как показано на структурной схеме.

23

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

В моём случае газовая защита действует на отключение через терминалы основных и резервных защит и напрямую через выходные реле

Это правильно.

Alexikus пишет:

а также с выдержкой времени выдаёт команду УРОВ, которая направляется в терминалы АУВ СВ и ввода 110 кВ

А вот это мне непонятно! Если УРОВ реализован в АУВ соответсвущего выключателя, то от защиты должен прийти сигнал "Пуск УРОВ" а не команда УРОВ. Основные и резервные защиты Т (АТ) действуют на откл. Т (АТ) со всех сторон и одновременно выдают сигналы "Пуск УРОВ" на все Выкл-ли при срабатывании защит. ГЗ реализована через терминалы Осн. и резерв. защиты и при срабатыании ГЗ эти терминалы выдадут сигнал "Пуск УРОВ" в АУВ каждого выключателя Т (АТ)

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Схема УРОВ

Что-то мне кажется, мы все говорим об одном и том же))

25

Re: Схема УРОВ

Комрад пишет:

Основные и резервные защиты Т (АТ) действуют на откл. Т (АТ) со всех сторон и одновременно выдают сигналы "Пуск УРОВ"

Теперь я запутался. Не понимаю зачем защиты (к примеру ДЗТ) должны выдавать сигнал "Пуск УРОВ".

По моему защиты должны действовать на отключение напрямую и через терминалы АУВ. А внутренний сигнал "Пуск УРОВ" формируется в терминалах АУВ по факту действия защит на отключение, и если этот сигнал не снимается в течение Tуров, терминалом АУВ должна выдаваться команда УРОВ на отключение смежных выключателей.

26

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

Теперь я запутался. Не понимаю зачем защиты (к примеру ДЗТ) должны выдавать сигнал "Пуск УРОВ".
По моему защиты должны действовать на отключение напрямую и через терминалы АУВ. А внутренний сигнал "Пуск УРОВ" формируется в терминалах АУВ по факту действия защит на отключение, и если этот сигнал не снимается в течение Tуров, терминалом АУВ должна выдаваться команда УРОВ на отключение смежных выключателей.

Ниче вы не запутались - все у Вас правильно работает. Я просто описал общий алгортим УРОВ. Но этот алгоритм может быть реализован немного разными "методами"
Что нужно для УРОВ:
1. Срабатывание защит - "Пуск УРОВ"
2. Токовый огран для возврата (или условие бло-контактов)
3. Запрет АПВ и АВР (на 6-35 кВ)

Срабатывание защит - "Пуск УРОВ" - можно реализовать по разному - в каких то терминалах сделано в виде отдельного сигнала терминала который надо передать в АУВ УРОВ. Так сделано у Экры. А в каких то как Вы говорите - можно передать сигнал - "Отключение от защит с пуском УРОВ" - например от ДЗТ через АУВ. Через АУВ действовать хорошо - создается 3-я цепь отключения помимо ЭМО1 и ЭМО2 напрямую.
Аналогично с запретом АПВ - в каких то терминалах реализовано отдельным сигналом, а в каких то сигнал "отключение с пуком УРОВ и запретом АПВ"
в общем условия организации УРОВ одинаковые, а алгортимы реализации разные.

Но вот например был такой случай у меня - ПС 110-5Н - "Мостик". Терминалы АУВ - управляли выключателем линии. У Т не было своих выключателей. При срабатывании через терминал АУВ защит линий - загоралось табло "ЛИНИЯ". При срабатывании ДЗТ и КСЗ ВН - табло "ТРАНСФОРМАТОР". Если бы мы завели от ДЗТ и КСЗ ВН Т сигналы на отключение через АУВ на вход "Отключение с пуском УРОВ и запретом АПВ" - то возникала бы неопределенность - загорелись бы оба табло и "ЛИНИЯ" и "ТРАНСФОРМАТОР". Что бы избежать этого сделали просто - подавали от ДЗАТ и КСЗ ВН - 2 сигнала "ПУСК УРОВ" и "ЗАПРЕТ АПВ" - т.е. отключение через АУВ не предусматривали - только напрямую через ЭМО1 и ЭМО2.
Так что организация УРОВ может бытьразличной при одинаковых принципах!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

27

Re: Схема УРОВ

Комрад пишет:

Через АУВ действовать хорошо - создается 3-я цепь отключения помимо ЭМО1 и ЭМО2 напрямую.
Аналогично с запретом АПВ - в каких то терминалах реализовано отдельным сигналом, а в каких то сигнал "отключение с пуком УРОВ и запретом АПВ"

Абсолютно точно. У нас выполнено и так и так. Причем зачастую на одной подстанции выполнено по-разному для разных присоединений. А еще бывает, что существуют три сигнала. "Отключение через АУВ" идет только на отключение. "Пуск УРОВ" идет только в функцию УРОВ АУВ. "Запрет АПВ" идет только в функцию АПВ АУВ.
Еще добавлю, что создание третьей цепочки на отключение от ДЗТ через АУВ полезно, но не обязательно. А вот сигналы "пуск УРОВ" и "запрет АПВ" обязательно, потому что иначе АУВ не будет "видеть", что сработали защиты Т и не запустит УРОВ.

Комрад пишет:

Если бы мы завели от ДЗТ и КСЗ ВН Т сигналы на отключение через АУВ на вход "Отключение с пуском УРОВ и запретом АПВ" - то возникала бы неопределенность - загорелись бы оба табло и "ЛИНИЯ" и "ТРАНСФОРМАТОР".

У нас давно идут споры о необходимости дублирования сигналов отключения через все возможные терминалы. При том, что у нас практически везде по два (а то и три) терминала на одно и то же первичное оборудование (скажем 2комплекса ДЗТ + КСЗ ВН). Думаю это решается в каждом конкретном случае отдельно. Дублирование может быть плохо, на мой взгляд, только в одном случае. Этот случай как раз описал коллега Комрад. Когда происходит отключение - очень тяжело разобраться какой терминал сработал первым и по какой причине, и дальше подействовал на другие терминал.

28

Re: Схема УРОВ

Zgruk пишет:

Думаю это решается в каждом конкретном случае отдельно.

Абослютно правильно! Главное четко знать принципы УРОВ и реализовывать их наиболее удобным и возможным алгоритмом!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

29

Re: Схема УРОВ

Комрад пишет:

Срабатывание защит - "Пуск УРОВ" - можно реализовать по разному - в каких то терминалах сделано в виде отдельного сигнала терминала который надо передать в АУВ УРОВ

Вот сейчас всё стало на свои места. Значит теоретически можно выполнить либо отключение через АУВ, либо заводить сигнал "Пуск УРОВ" на специальный вход.
На Сириусах входа "Пуск УРОВ" нет, значит остаётся только первый вариант, который и выполнен.

Как говорил один известный человек, "сначала нужно определиться с терминами". Теперь понятно чем сигнал "Пуск УРОВ" отличается от "команды УРОВ". Если вернуться к моей схеме (первое сообщение), на ней показаны направления передачи именно команд УРОВ. Насколько правильна такая схема?

30 (2013-03-15 06:04:29 отредактировано Комрад)

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

На Сириусах входа "Пуск УРОВ" нет, значит остаётся только первый вариант, который и выполнен.

Это конечно плохо - касательно вашей схемы 5Н. Это я уже описывал выше - будет неразбериха с сигнализацией. У Вас терминалы ЭКра чередуются с Сириусами - почему бы Вам и АУВ не выполнить на ЭКРЕ?

Alexikus пишет:

Теперь понятно чем сигнал "Пуск УРОВ" отличается от "команды УРОВ". Если вернуться к моей схеме (первое сообщение), на ней показаны направления передачи именно команд УРОВ. Насколько правильна такая схема?

Давайте окончательно поставим точки над "и":
Пуск УРОВ - это срабатывание защит действующих на определнный В - защиты срабатывают и отдают сигнал в схему УРОВ этого выключателя.
Команда УРОВ - это уже срабатывание УРОВ, т.е. УРОВ получает сигнал от срабатывания защит, проходит выдержка времени УРОВ, ток не спадает или БК не переключаются - УРОВ выдает команду на отключение всех смежных выключателей.

Схемой к сожалению мне непонятна. Что значат эти красные, оранжевые и синие стрелки?

В вышем случае должны быть выполнены следующие действия:
1. УРОВ СВ и ОЛ НН. Терминал ВВ НН принимает команды УРОВ от СВ и ОЛ - и отключает ВВ.
2. УРОВ ВВ НН. Терминал ВВ НН фиксирует срабатывание защит и запускает выдержку времени УРОВ - по истечении котрой  отключает Т со всех сторон через ДЗТ. ДЗТ в свою очередь выдает команду "Пуск УРОВ" и "Запрет АПВ" или команды "Отключение с пуском УРОВ и запрет АПВ" в АУВ ВЛ и СВ-110 - т.е. запускает их УРОВ. Таким образом если откажет ВВ НН то уже будут запущены УРОВ вышестоящих выключателей. Это процесс я называю "эстафета УРОВ" )))
3. УРОВ В ВЛ-110. Должен запускаться от следующих защит - от ДЗТ, от МТЗ НН (через ДЗТ - см. выше), от КСЗ ВН, от ДЗО, от КСЗ ВЛ-110 кВ, от основной защиты ВЛ-110, от КСЗ СН (если есть - то тоже через ДЗТ) - т.е. от всех защит действующих на отключение В ВЛ-110 кВ.
По истечении выдержки времени - формируется команда "Срабатывание УРОВ". Она должна подействовать на:
а) На останов ВЧ-передатчика - если у вас основная защита - ВЧ-защита. Ну или на ВЧ приемопередатчик - для формирования комнды ВЧТО. в общем надо реализовать отключение противоположного конца ВЛ.
б) На ДЗО - для отключения СВ-110 и для отключения ВВ сторон НН и СН. Последнее надо делать даже когда подпитки со сторон НН и СН нетю - делается это для ускорения АВР.
б) На ДЗТ - для отключения СВ-110 и для отключения ВВ сторон НН и СН. На ДЗТ делается обязательно, потому что ДЗО может быть выведена из действия например для провреки. А ДЗТ нельзя вывести без отключения Т.
4. УРОВ В СВ-110. Должен запускаться от следующих защит - от ДЗТ, от МТЗ НН (через ДЗТ - см. выше), от КСЗ ВН, от ДЗО,  от КСЗ СН (если есть - то тоже через ДЗТ) - т.е. от всех защит действующих на отключение В СВ-110 кВ.
По истечении выдержки времени - формируется команда "Срабатывание УРОВ". Она должна подействовать на:
а) На ДЗО - на оба комплекта.
б) На ДЗТ - на оба комплекта.
ДЗО и ДЗТ в свою очередь запустят УРОВ В ВЛ-110 - опять будет организована "эстафета УРОВ". "Эстафета УРОВ" - большой плюс - поскольку как писали на форуме многие коллеги - случабтся и сопутствующие отказы 2 выключателей. В этом случае УРОВ отработает, если конечно хватит уставки по току.

Это все что касается организации индивидульных УРОВ по схеме 5Н. При централизованном УРОВ другие связи. Лично я всегда за организацию индиидуальных УРОВ в АУВ. Выведи выключатель из дейстия, вывели его АУВ и вывели с ним УРОВ это выключателя. Все просто и надежно. А что касается централизованного УРОВ - мне не нравится то момент, что с выводом терминала ДЗО - теряем весь УРОВ. Но в этом случае оперативно ускоряют 2 ступени резервных защит противоположных концов ВЛ.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

31 (2013-03-15 10:18:18 отредактировано Alexikus)

Re: Схема УРОВ

Комрад пишет:

Пуск УРОВ - это срабатывание защит действующих на определнный В - защиты срабатывают и отдают сигнал в схему УРОВ этого выключателя.
Команда УРОВ - это уже срабатывание УРОВ, т.е. УРОВ получает сигнал от срабатывания защит, проходит выдержка времени УРОВ, ток не спадает или БК не переключаются - УРОВ выдает команду на отключение всех смежных выключателей.

Да, именно так я и понял

Комрад пишет:

Схемой к сожалению мне непонятна. Что значат эти красные, оранжевые и синие стрелки?

Все эти стрелки (и красные и синие и зелёные) - это направления передачи команд УРОВ. Распишу подробнее:

Команда УРОВ с терминалов РЗА вводов 10 и 35 кВ направляется в ДЗТ (на отключение всех выключателей трансформатора) и в терминал АУВ В-110 кВ;

Команды УРОВ от терминалов ДЗТ, ДЗО, а также газовой защиты направляются в терминалы АУВ В-110 кВ и СВ-110 кВ + передаются по ВОЛС на противоположный конец ВЛ.

Команды УРОВ от терминала АУВ СВ-110 направляются в ДЗО обоих трансформаторов (на отключение всех выключателей двух трансформаторов)

Команды УРОВ от терминала АУВ В-110 направляются в ДЗТ (на отключение всех выключателей трансформатора) и по ВОЛС передаются на противоположный конец ВЛ


Синим цветом я отметил связи, назначение которых понимаю;
Оранжевым цветом -  связи сомнительного назначения;
Красным цветом - на мой взгляд "вредные" связи, которые могут привести к лишним отключениям.

Команда УРОВ от терминалов РЗА формируется по факту срабатывания "своих" защит или от внешних защит + контроль тока + время УРОВ
Команда УРОВ формируется в терминалах ДЗО и ДЗТ по факту запуска защит в течение выдержки времени УРОВ;
Команда УРОВ от газовой защиты формируется по факту запуска газовой защиты в течение выдержки времени УРОВ;
Команда УРОВ от терминалов АУВ СВ-110 и В-110  формируется по факту действия внешних защит (ДЗТ, ДЗО, защиты линии), либо внутренних защит + контроль по току + время УРОВ

32 (2013-03-15 10:48:43 отредактировано Комрад)

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

Команда УРОВ с терминалов РЗА вводов 10 и 35 кВ направляется в ДЗТ (на отключение всех выключателей трансформатора) и в терминал АУВ В-110 кВ

Достаточно только в ДЗТ. Ксли еще хотите в АУВ В то не сабываейте и про СВ-110

Alexikus пишет:

Команды УРОВ от терминалов ДЗТ, ДЗО, а также газовой защиты направляются в терминалы АУВ В-110 кВ и СВ-110 кВ + передаются по ВОЛС на противоположный конец ВЛ.

Не забывайте и про КСЗ ВН - разве ее у вас нет?

Alexikus пишет:

Команды УРОВ от терминала АУВ СВ-110 направляются в ДЗО обоих трансформаторов (на отключение всех выключателей двух трансформаторов)

Еще надо в ДЗТ

Alexikus пишет:

Команды УРОВ от терминала АУВ В-110 направляются в ДЗТ (на отключение всех выключателей трансформатора) и по ВОЛС передаются на противоположный конец ВЛ

Можно еще и в ДЗО

Alexikus пишет:

Команда УРОВ формируется в терминалах ДЗО и ДЗТ по факту запуска защит в течение выдержки времени УРОВ;

Лучше от этого отказаться. Лишнее поперечные связи. ПереУРОВИте! С такими связями полюбе персонал может при проверке ложно пустить УРОВ. Наилучшем решением - иметь орган УРОВ только в АУВ. Так и проще, и надежнее. Схема проста и понятна для обслуживающего персонал. Ложное отключение по УРОВ - одно из самых неприятных в наладке и обслуживании. Имея только УРОВ в АУВ мы страхуемя от всяких ложных срабатываний УРОВ по вине персонала. А так имея еще дополнительные УРОВ в ДЗО и ДЗТ можно всю ПС погасить. Евгегений Георгиевич Дорохин в теме "Уров для чайников" писал уже про случаи погашения ПС в котрых было по 2,5 УРОВ на присоединение. Сошлиьс на мнении что нужен один УРОВ на присоединение. Женя Богатиков тоже был за 1 УРОВ на присоединение. У меня бло 2 случая когда в ТЗ было указано, чтобы было по несколько УРОВ на присоединения. Но все равно убеждали заказчиков что такая избыточность принесет только ЗЛО ))

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Схема УРОВ

Комрад пишет:

Не забывайте и про КСЗ ВН - разве ее у вас нет?

Абсолютно в точку, КСЗ у нас нет smile Это конечно большой недостаток, но сейчас подстанция уже построена и исправлять будет слишком дорого. МТЗ организовали в терминале ДЗО.

Комрад пишет:

С такими связями полюбе персонал может при проверке ложно пустить УРОВ.

Уже пустили, как раз из-за тех оранжевых связей.

В общем я сейчас попробую нарисовать и выложу структурную схему с одним УРОВом на присоединение с учётом всех замечаний

34

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

Абсолютно в точку, КСЗ у нас нет  Это конечно большой недостаток, но сейчас подстанция уже построена и исправлять будет слишком дорого. МТЗ организовали в терминале ДЗО

А в ДЗТ нет функций КСЗ? Сейчас у многиз производителей есть. Точно например есть у ИЦ Бреслер. У Экры вроде тоже, но не помню.. Если КСЗ есть в ДЗТ то луше организовать там! ДЗО могут вывести в поверку, а ДЗТ только вместе с отключением Т.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

35

Re: Схема УРОВ

В ДЗТ функция есть, но совмещение в одном терминале основных и резервных защит тоже не есть хорошо. При отказе терминала лишаемся и тех и других.

36

Re: Схема УРОВ

Alexikus пишет:

В ДЗТ функция есть, но совмещение в одном терминале основных и резервных защит тоже не есть хорошо. При отказе терминала лишаемся и тех и других.

Раз пожалели денех на отдеьную КСЗ - значит надо реализовать и в ДЗО и в ДЗТ. ДЗО выведете - и останетесь без КСЗ вообще. Кто прикроет зону дальнего резервирование если КЗ на ОЛ НН? При выводе же ДЗТ  повторюсь - должены оперативно отключить весь Т.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

37

Re: Схема УРОВ

Денег не жалели, но изначально в проекте КСЗ не были заложены и этот момент был упущен.
А ввести МТЗ ещё и в терминале ДЗТ ничто не мешает

Выкладываю схему "правильного" УРОВ

Post's attachments

Правильная структура УРОВ.pdf 56.71 Кб, 15 скачиваний с 2013-03-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

38

Re: Схема УРОВ

Вы бы занете как сделали бы - Пуски УРОВ от защит показали бы красным, а срабатывание УРОВ в защиты - синим. А то опять мало что понятно.
Скажу то что понял- с стороной НН все впорядке!
Со стороны ВН - как я понял схему - то нет! Где пуски УРОВ ВВ-ВЛ-ВН и УРОВ СВ-ВН от ДЗО и ДЗАТ. Даже если пуск у вас объединен с сигналом отключить - все равно покажете на схеме, а то непонятно! Также где пуски УРОВ ВВ-ВЛ-ВН от соновной и КСЗ ВЛ?
Со срабатыванием УРОВ по ВН у вас все впорядке - через ДЗО и ДЗТ.

Что касается КСЗ ВН - обязательно сделайте через ДЗТ и чере ДЗО. Вывели ДЗО - и нет у Вас КСЗ. Пожно понадеется на УРОВ если ВВ НН например откажет. А если сама защита ВВ НН откажет? Пуска УРОВ через ДЗТ не будет и привет! А Защита той стороны ВЛ может КЗ на ОЛ НН не почуять - я про режим (пусть и редкий) - когда у вас КЗ на ОЛ, В ОЛ отказывает, передает сигнал УРОВ на ВВ НН, а у последнего терминал не исправен.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

39

Re: Схема УРОВ

Показал на схеме пуски УРОВ красным цветом. Замкнутые "на себя" стрелки означают пуск УРОВ от действия собственных защит.
Есть сомнения в правильности пуска УРОВ от ГЗТ. Должна ли она отключать через АУВ В-110 и АУВ СВ-110 (с учётом отсутствия отдельного терминала КСЗ)?

Post's attachments

Правильная структура УРОВ.pdf 59.87 Кб, 15 скачиваний с 2013-03-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

40

Re: Схема УРОВ

Зачем у Вас от ГЗТ и ДЗТ на сторону НН пуски? Это лишнее. Но возможно вы эти стрелочки только по ошибке поставили.
Все равно схема непонятная. Поясню - Вот например у Вас красной линией объединены ВВ НН, ВВ СН, ДЗТ, ГЗТ, ДЗО, АУВ Линии и АУВ СВ. Как это понимать? ВВ НН и СН например на что действует - на отключение ДЗТ с пуском УРОВ или только в АУВ Линии и АУВ СВ? Или на то и другое? Для более конкретной оценки нада диффиринцировать - что и как действует и через что! Лучше бы Вы не схемой сделали - а словами бы прописали - что пускает УРОВ, куда идет Срабатывание - тогда бы было Все понятно. Но в целом вроде бы все правильно.

Alexikus пишет:

Есть сомнения в правильности пуска УРОВ от ГЗТ. Должна ли она отключать через АУВ В-110 и АУВ СВ-110 (с учётом отсутствия отдельного терминала КСЗ)?

Должна обязательно. А КСЗ здесь не причем. По нормам ФСК ГЗТ должна быть не менее чем с 2 отключающими контактами - один в основную защиту - в ДЗТ, второй в резервную - в КСЗ, а в вашем случае в ДЗО раз нет КСЗ.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.