21 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

doro пишет:

Я имел в виду другое. Напряжение срабатывания входа здесь не поможет (кстати, если взять реле Relpol - так у него и входное сопротивление ого-го, и напряжение срабатывания до неприличия низкое и нерегулируемое). Речь идет о двойном замыкании на землю, которое шунтирует входной контакт (первое - на входе в терминал долго висящее, второе - на "плюсе" оперативного тока внезапное.

Да я понял! Просто на старом форуме помню кто то писал что проводил опыты по 2-х фазным КЗ на землю в СОПТ и величина прилагаемого напряжения была около 130-140 В! Хотел поискать на старом форуме, но он не доступен!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22 Ответ от Guest96 (2015-08-20 16:20:22 отредактировано Guest96)

  • Guest96
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-28
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

message

23 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Guest96 пишет:

Добрый всем день! По данному вопросу, а разве резистор установлен в данной схеме не для того чтоб не было пересечения опертока

По сути тоже самое, что и у ТС. Похоже это решение Уральских  проектантов, хотя такое решение есть не во всех проектах.Поясните плиз пересечения опертока))).У нас идет новая ПС там в КРУ-10 на ТОР нет такого решения.

24 Ответ от misterX

  • misterX
  • misterX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 172
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Guest96 пишет:

Добрый всем день! По данному вопросу, а разве резистор установлен в данной схеме не для того чтоб не было пересечения опертока (т.е. + с -), вот например в моей рабочей схеме так:

Я бы посмеялся от души, но нужно быть вежливым....

В вашей схеме резисторы установлены параллельно оптовходам терминала.
Здесь более или менее внятно написано зачем оно нужно. А так, поднималась это тема не раз на форуме релейщиков!!!!

http://www.rza.ru/faq_files/straydownrecomendation.pdf

Сработает/не сработает/да сработает...

25 Ответ от Guest96 (2015-08-20 16:19:29 отредактировано Guest96)

  • Guest96
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-28
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

message

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Guest96 пишет:

Често сам над собой посмеялся))))) Надож поднять всем настроение. Как говорится сначала пишу потом думаю. А резисторы дествительно для защиты оптовходов от помех. Вспомнил для чего доставляли в схемы))) Так что прошу прощения за дезинформацию)

А может у вас в цепях сигнализации блинкера стоят? Тогда резистор служит еще и для обеспечения необходимого тока.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

27 Ответ от Guest96 (2015-08-20 16:17:59 отредактировано Guest96)

  • Guest96
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-28
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Все верно

28 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Guest96 пишет:

Все верно, имеются и такие резисторы. Если кому интересно ниже фрагменты из схемы:

Резистор R1 (верхний рис.) служит для ограничения тока через лампы. Такое встречается, когда применяют лампы на пониженное напряжение.
Резистор R2 (средний рис.) служит для ограничения тока для правильной работы реле импульсной сигнализации.
Резисторы R1` и R2`(нижний Рис.) служат для повышения помехоустойчивости ДВ (ввиду того что  связь между пан. 5 ОПУ, где стоит SA, и местом, где установлен терминал А1 скорее всего достаточно длинная, то резисторы ограничивают ток перезаряда емкости кабеля при возникновении замыкания в СОПТ или от наводки), а также обеспечивает возможность срабатывания УКИ при замыкании на землю в цепях 9 или 11 (эту тему обсуждали неоднократно).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

29 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Яков пишет:

Резисторы R1` и R2`(нижний Рис.) служат для повышения помехоустойчивости ДВ

вот сейчас прогневаю кого-то, но как правильно надо определять эти резисторы? Особенно в случае, о котором говорил Камрад в начале о прожиге оксидной пленки, да еще с учетом расстояния до ОПУ

30 Ответ от misterX (2013-03-13 07:06:08 отредактировано misterX)

  • misterX
  • misterX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 172
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

что проводил опыты по 2-х фазным КЗ на землю в СОПТ

В СОПТ (ну так уж технологией заложено) ток протекает от плюсовой клеммы первого элемента АБ к минусовой клемее последнего элемента АБ (присутствуют только "+" и "-"). Апериодических составляющих быть не может, так как заряд каждого элемента АБ возникает за счет электрохимических реакций (никаких генераторов и т.д. в СОПТ. Поэтому ни однофазных, ни двухфазных и не трехфазных КЗ быть не может. Возможно автором выражения имелось ввиду двухместное замыкание?

rocker890 пишет:

вот сейчас прогневаю кого-то, но как правильно надо определять эти резисторы? Особенно в случае, о котором говорил Камрад в начале о прожиге оксидной пленки, да еще с учетом расстояния до ОПУ

Это все на самом деле просто... Можно посмотреть тут:
http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_5 … 2011_n.pdf
Рекомендую заглянуть сюда:
http://www.rza.ru/faq_files/straydownrecomendation.pdf
Вот тут можно почитать мнения наших гуру:
http://rzia.ru/topic894-standart-po-sop … -2011.html

А так, к примеру, для ГЗ трансформатора (ОРИОН-КИ) 3,9 кОм, для ДВ для помехозащиты - 10 кОм.

Сработает/не сработает/да сработает...

31 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

rocker890 пишет:

вот сейчас прогневаю кого-то, но как правильно надо определять эти резисторы? Особенно в случае, о котором говорил Камрад в начале о прожиге оксидной пленки, да еще с учетом расстояния до ОПУ

Многие производители в конструкции ДВ предусматривают все необходимое для пробоя пленки. Самое простое- конденсатор в схеме ДВ. При включении - с одной стороны приводит к броску тока и пробою пленки, с другой доп. помехозащита.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

32 Ответ от Комрад (2013-03-16 07:11:14 отредактировано Комрад)

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Да я понял! Просто на старом форуме помню кто то писал что проводил опыты по 2-х фазным КЗ на землю в СОПТ и величина прилагаемого напряжения была около 130-140 В! Хотел поискать на старом форуме, но он не доступен!

Я вспомнил откуда у меня такие данные. Их мне привел товарищ lik в личном сообщении. Правда там несколько другие цифры, но направление мысли то же. С вашего позволения liк позвольте процитировать ваше сообщение: ."Казусы возникают, когда происходит зам. на зем. в цепях пост. тока (опер., сигн...). Тогда образуется цепь между землей УКИ и этой несанкционитрованной землей. Если проанализируете, то увидите, что на обм. реле или ДВ при 220 В  подается напряжение несколько меньше 100В, от которого надо отстроится. Ранее для промреле рекомендовалось 0,6 Uн (132 В) для неответственных и 0,65 Uн (143 В) для ответственных . Те 160 В, которые нужны ДВ в частности по ЭМС, вполне спасают и от этого."
Уважаемый lik - откуда у Вас такие данные - из опыта работы?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33 Ответ от misterX

  • misterX
  • misterX
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 172
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Назначение резистора в схеме УРОВ

Комрад пишет:

Ранее для промреле рекомендовалось 0,6 Uн (132 В) для неответственных и 0,65 Uн (143 В) для ответственных . Те 160 В, которые нужны ДВ в частности по ЭМС, вполне спасают и от этого."

Всем так лень читать доки?
Я чуть раньше в посте #30 приводил док: http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_5 … 2011_n.pdf
В нем пункт 5.7.1. к примеру.
Довольно интересный документ кстати.

Сработает/не сработает/да сработает...