21

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23851/thumb/p16n6vfom0dgp1c293b917oi6sv1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23851/thumb/p16n6vfom0dgp1c293b917oi6sv1.JPG

22 (2012-03-01 14:17:28 отредактировано Leo)

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23853/thumb/p16n6vk7q2da0orgn9k196okij1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/3500/23853/thumb/p16n6vk7q2da0orgn9k196okij1.JPG

23

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Литературу не знаю. Но, защита от обратной активной мощности ставится для случая когда закроется стопорный клапан (например при срабатывании автомата безопасности). Генератор остается с возбуждением и без пара. Переходит в режим синхронного двигателя с потреблением 1-1,5% активной мощности от номинала. Режим неопасен. Там где нет защит обратной мощности (а это во многих случаях) после закрытия стопорного клапана генератор может в режиме двигателя болтаться до трех минут. Затем он получает сигнал от технологии на отключение выключателя. По крайней мере у нас так.

24

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

У нас было также, в цепях ЦТАИ стояло реле времени, после замены генератора схему изменили: реле времени убрали, поставили реле мощности

25

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Еще раз о защите обратной мощности. Когда же ее надо ставить?
При закрытии стопорного клапана генератор начинает потреблять 1-1,5% активной мощности. Если эту мощность неоткуда взять или она влияет на режим, тогда генератор надо отключать от такой защиты.
Например, работает один блок 300 МВт генератор-трансформатор-линия. Закрывается стопорный клапан. Генератор уже по этой линии должен получить дополнительную активную мощность 3-4,5 МВт. А если источники далеко, тогда это сильно влияет на режим. Надо учесть еще что от этой же ВЛ будут питаться СН блока. А это еще около 5%. В этом случае, если есть генераторный выключатель, его надо отключать от защиты обратной мощности. А если выключатель только с высокой стороны, то отключив его мы только навредим, так как потеряем и СН блока.
А если на станций работает несколько блоков или имеется мощная связь с системой то такая защита не требуется. Выключатель тогда отключается от технологических защит через некоторое время.
Итого: все зависит от режима и от схемы. Проект должен обосновать установку такой защиты.

26

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Защита по обратной мощности за бугром стандарт.
Мне трудно что сказать, я не знаком с этим реле и его характеристиками.
С точки зрения "теории и практики" используются два реле и две уставки.
1. случай с закрытием клапана, одна уставка по времени
2. "болтанка" из за проблем с паром или "двигателем", другая уставка по времени.
дополнительная проблема возникает, когда болтанка возле нуля и слишком медлено набирается мощность ( обычно у дизелей).

Поскольку болтанка идёт с режимом "входа-выхода" в режим обратной мощности, то раньше ставили систему интеграции времени, одно реле считает, другое сбрасывает.

Сам режим безвреден для генератора, это защита "двигателя".

27

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Подскажите пожалуйста как выбирается уставка защиты от обратной мощности? 0,5-4% от мощности турбины - это взято из какого-то нормативного документа? Или же уставка защиты и чувствительность реле определяются на основании натурных испытаний? Тогда какой документ регламентирует испытания турбоагрегата в двигательном режиме?

Исходя из условия, что уставка защиты от обратной мощности должна быть в пределах 0,5-4% от мощности турбины, наше реле на почувствует двигательный режим (ток срабатывания РМ-11 составляет 0,25 А, это соответствует 9% от мощности турбины). А так как микропроцессорное устройство нам всё равно не купят, остаётся только вернуться к старой схеме с реле времени.
Поэтому хочу написать письмо в проектный институт, чтобы пересмотрели проектное решение, но не знаю как обосновать причину почему реле не почувствует двигательный режим.

28

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Во первых у Вас ошибка в подключении. При закрытии стопорного клапана генератор потребляет 1-1,5% от номинала активной мощности, а не реактивной. При потере возбуждения машина потребляет реактивную мощность. В режиме синхронного двигателя  энергия тратится на вращение турбины, пар с которой снят. Сколько это будет в деньгах трудно сказать. Из книг это 1-1,5 %. Напряжение будет номинальным, а ток будет составлять 1-1,5%. По моему при подсчете Вы на один знак ошиблись. Номинал порядка 2300 А. 1% от этого будет 23 А. Чтобы иметь 0,25 А надо иметь ТТ 460/5, а у Вас на порядок больше. Работать не будет. Спросите у проектировщиков что это за защита и как она будет работать. Защита от потери возбуждения обычно строится на реле сопротивления.

29

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

R14 пишет:

Из книг это 1-1,5 %

А возможно уточнить из каких книг?

Защита должна реагировать именно на активную мощность направленную из сети в сторону генератора.
На самом деле в проектной схеме подключения есть ошибка: если вместо тока (-Ic) завести ток Iв, то как раз при потреблении активной мощности из сети при cos=1 угол между U и I будет равняться углу макс.чувствительности (-30 град). Всё бы ничего если бы не настолько низкий ток в этом режиме.

30

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Не могу уточнить название книги так как не на работе нахожусь. По моему "Электрические машины" возможно Вольдек. А в действительности эта мощность зависит от размера (мощности) машины. Чем меньше машина тем больше она потребляет актива (как сказал grsl до 4%). А вообще зачем Вам эта защита. В наших "советских"схемах обычно при закрытии стопорного клапана отключение генератора происходит от технологии. Правда через некоторое время. Спросите у турбинистов. Мы сейчас такую защиту не используем. Раньше, лет 20 назад, уж не помню по какому указанию, применяли для этих целей обычные реле РБМ. По ПУЭ вроде как не требуется.

31

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Спасибо за консультацию, постараемся вернуть старую схему с реле времени и без реле мощности

32

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Уважаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста, касательно реле обратной мощности (РМ), сразу скажу - я не релейщик, работал по первичке раньше в проектных институтах...
Если на станции не будет установлен генераторный выключатель (например в цепи генератора паровой турбины), то куда РМ будет подавать команду на отключение генератора в случае обнаружения обр.мощности? Может на ВВ выключатель на распредустройстве?

33

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Максим Ф. пишет:

Может на ВВ выключатель на распредустройстве

Имено так.

34

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

grsl,
Спасибо.

35

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Добрый день, тема обсуждалась давно. Но большинство ответов не точные, либо не правильные. Пишу здесь, потому что давненько интересовала данная защита, и пытался узнать истину с данного форума. Но на практике, пообщавшись с киповцами, и старыми наладчиками пустившими не мало блоков в советские времена, мне прояснили принцип данной защиты. Хотя могу и ошибиться, прошу поправить если вдруг... Нынче данная защита стала устанавливаться в шкафах МУРЗ генератора. Раньше была в ведении киповцев, или автоматчиков, как их там называют еще..), поскольку защищает именно турбину. И реле мощности( с развернутыми токовыми цепями) является по сути датчиком без парового режима. Принцип действия: нарушения в тепловой части, стопорные клапана аварийно закрываются, если плотно закрылись и пара нет, срабатывает реле обратной мощности, и контакт данного реле последовательно с контактом стопорного через реле времени (2-4 разрешенных минуты дальше растягиваются лопатки) уходит в электрические защиты на отключении АГП, выключателя и. т. д. если стопорные закрылись не плотно (а такое бывает) пар проходит, реле обр. мощности не срабатывает, турбину нельзя сразу отключать, ибо раскрутит и турбина в разнос. Манипуляции уже идут в тепловой части. Либо восстанавливают, либо клапанами отбора закрывают, в зависимости от многих параметров и от причины послужившей закрытию стопорных. Уставку можно подобрать при наладке, закрыть стопорные и замерить, в принципе так она на испытаниях и проверяется.

36

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

В пособии по изуч. Птэ описано что и зачем

37

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Вроде))

38

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

Борисыч пишет:

На гидрогенераторах защиту от обратной мощности не ставим. В режиме СК работаем.

Но это можно логикой предотвратить - при ошибочном включении остановленного ГГ, нормально рабочее колесо в воде, а перед переводом в режиме СК воду выдавливают. Так что не лишне иметь защиту обратной мощности и на ГГ.

39

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

хз, господа, хз
смотрим ПТЭ станций и сетей
защита от обратной мощности....раздел ГТУ. не гидрогенераторы, не паровые турбины, а газотурбинные установки
речь о защите генератора на одновальных ГТУ.  Отключение мгновенное.

в одновальной ГТУ - 2/3 мощности турбины, а то и поболе идет на компрессор. Если генератор начнет компресссор вертеть - надо отключать.
Вроде как так.

Добавлено: 2014-08-31 21:49:36

стоян, а если ГАЭС?))

40

Re: Защита от обратной мощности и от включения на стоящий генератор

fll пишет:

а если ГАЭС?))

Конечно в насосном режиме и в режиме СК надо выводит защиту обратной мощности.