1

Тема: Междуфазная ТО

Здравствуйте!

Что такое междуфазная токовая отсечка? Какие приемущества/недостатки у нее по сравнению с обычной, какие особенности применения?

2

Re: Междуфазная ТО

Междуфазная токовая отсечка (МТО) – это токовая защита при междуфазном к.з. без выдержки времени. Ее зона действия – начальный участок защищаемого объекта. Делается для того, чтобы при к.з. в начале защищаемого объекта, когда большой ток, чтобы избежать сильных разрушений, отключить мгновенно. Ведь МТЗ - с выдержкой времени (необходимой для селективности).
Соответственно у МТО большая уставка по току, больше уставки МТЗ.

Непонятен вопрос о том, с чем ее надо сравнивать.

Делай , что должен, и будь, что будет

3 (2011-02-23 13:03:03 отредактировано Svog)

Re: Междуфазная ТО

МФО - междуфазная токовая отсечка;
МТО - максимальная токовая отсечка.

Сам я с защитой не знаком, но могу предположить следующее. Как я понял МФО применяется для защит линий 330-500 кВ.  Отличается от МТО тем, что токовые реле должны сработать в двух фазах. Может это связано с большим током замыкания на землю в сетях сверхвысокого напряжения?

4

Re: Междуфазная ТО

В принципе, мне более привычна аббривеатура просто ТО. Но Вы правы, если быть точным.
Хотя  даже когда просто говорят -  ТО, то тоже считают при междуфазном к.з.  Другое дело, что в частных случаях ТО может пи при однофазном замыкании на землю защитить (но это как получится).
Но вопрос был не о том, а о преимуществах и недостатках с чем-то еще непонятным.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Междуфазная ТО

Svog пишет:

МТО - максимальная токовая отсечка.

Что-то новенькое ICQ/ad;)
Просто ТО и междуфазная токовая отсечка - одно и тоже. И с приставкой междуфазная встречается редко. Когда оно встречается - я воздержусь от уточнений, т.к. могу быть излишне резок.

lik пишет:

токовая защита при междуфазном к.з. без выдержки времени.

  Бывает и с выдержкой.. Давайте-ка будем вспоминать, в чём принципиальное отличие между ТО и МТЗ..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Междуфазная ТО

Svog пишет:

  Бывает и с выдержкой.. Давайте-ка будем вспоминать, в чём принципиальное отличие между ТО и МТЗ..

Если и с выдержкой, то небольшой. Отсечка - значит отсекает.
Сергей. Не знаю, что Вы имеете в виду под принципиальным отличием. Принцип один - реакция на повышение тока. То есть по сути - отсечка - тоже МТЗ. Только зона ее защиты очень мала - начало участка. Поэтому и можно отключать с малой выдержкой времени, не рискуя залезть на смежный участок.
Может, Вы имеете в виду, что то, что зовется МТЗ может иметь и зависимую х-ку, и направленность. А ТО - реагирует только на ток...
Вообще, Сергей, человек задал вопрос. Пусть он его уточнит. И не будем отвлекаться.

Делай , что должен, и будь, что будет

7

Re: Междуфазная ТО

ICQ/ab:)
ИМХО, междуфазная ТО или просто ТО одно и тоже.
Вся разница что в связи с какой либо задачей по селективности при КЗ на землю ( об ОЗЗ в сетях с изолированой нейтралью вобще не говорю, там ТО по определению только междуфазное ICQ/ab:) ) в данном применении нужно только междуфазное ТО. ну или из разряда фантастики, какое либо влияние на АПВ.

8

Re: Междуфазная ТО

Svog пишет:

МФО - междуфазная токовая отсечка;
...Может это связано с большим током замыкания на землю в сетях сверхвысокого напряжения?

Все правильно, только совсем наоборот. МФО - токовая защита без выдержки времени при междуфазных КЗ. МТО - хоть междуфазная, хоть максимальная токовая отсечка. "М" может расшифровываться как междуфазная, так и максимальная. МТЗ - однозначно максимальная токовая защита. Но МТО применяется и в сети с изолированной нейтралью (при замыкании на землю работать не будет), и с глухорзаземленной. Во втором случае возможно применение еще одной отсечки - ступень без выдержки времени от замыканий на землю. Изредка ее называют земляной отсечкой, но чаще - 1 ступень ЗЗ. Видимо, поэтому для таких сетей и применяется иногда термин МФО.
А вот применение МФО в качестве защиты от замыкания на землю в сети сверхвысокого напряжения неверно. Во многих случаях ток КЗ на землю в этих сетях может быть куда ниже, чем фазный ток в максимальном нагрузочном режиме.

9

Re: Междуфазная ТО

Дело в том, что аббревиатуру МТО я встречаю впервые, вот и спросил, отличается ли она от обычной ТО:) Тут как бы в буквах больше путаница.

10

Re: Междуфазная ТО

lik пишет:

Может, Вы имеете в виду,

Имею в виду принципиальное отличие ТО от МТЗ. И оно вовсе не в том, что одна быстрее работает, а другая медленнее. И не в принципе измерения тока. Схемно ТО и МТЗ могут быть абсолютно одинаковы  ICQ/ad;) А в МП терминале и вовсе нет разницы.

По сути МТО, МФО - это уж не знаю для чего попридумывали. Скорее или от большого ума, или что бы запутать народ. Или для диспетчеров, что бы они понимали, что данная ТО предназначена для защиты от междуфазных КЗ.

Та же отсечка очень даже весело срабатывает и при однофазных КЗ на линиях 110 кВ, отходящих от ПС 330кВ (близкие однофазные КЗ с большими токами). Так же и ДЗ при подобных замыканиях работает.  Никому не пришло в голову назвать её междуфазной дистанционной защитой..

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: Междуфазная ТО

Сергей (SVG).
Что-то Вы совсем запутали загадками.
Я тоже порой загадки задаю, но все больше несерьезные.
Мы все вроде знаем эти вопросы. Вот я и по ответам коллег сужу. А Вы говорите о какой-то принципиальной разнице, я так понимаю,в электромеханике (раз в МП нет отличий) МТЗ от ТО.  И, судя по Вашим словам, речь не о зонах защит, а о построении.
В чем отличие в построении ЭМ МТЗ и ТО? Токовые реле на больший ток? Так разве это принципиальное отличие? Что МТЗ отстраивается от защит смежных участков (главным образом - по времени), а ТО - нет.  Или я не вижу принципиальности в том, в чем она есть? Говорите – не томите.
А ДЗ сейчас тоже часто называют ДЗ от междуфазных замыканий в отличие от имеющихся ДЗ от замыканий на землю.

Делай , что должен, и будь, что будет

12 (2011-02-23 17:01:37 отредактировано Алексей Сергеевич)

Re: Междуфазная ТО

Берем книгу Чернобровова и читаем главу по токовым защитам... соединение реле и трансформаторов тока... зависимость от схемы и есть отличия по КЗ на землю и межфазных КЗ... у каждой схемы есть свои плюсы и минусы по конкретной ситуации КЗ. Да и с каких пор межфазное КЗ вывели в отдельную категорию... есть максимальная токовая защита и максимальная токовая отсечка а что произошло при их срабатывании межфазное или на землю и как это другой вопрос...

13

Re: Междуфазная ТО

SVG пишет:

Давайте-ка будем вспоминать, в чём принципиальное отличие между ТО и МТЗ..

Алексей Сергеевич.
Как включаются токовые цепи разных защит, всем понятно. А SVG говорил об отличии МТЗ от ТО вовсе не в плане токовых цепей (я так понимаю).

Делай , что должен, и будь, что будет

14 (2011-02-23 18:33:16 отредактировано Алексей Сергеевич)

Re: Междуфазная ТО

да не совсем так... вопрос был чем отсечка при межфазном КЗ отличается от обычной... хотя обычная тоже работает при межфазных КЗ поэтому и отправляю читать литературу.... может я не прав конечно, извиняюсь.... а уже вспоминать в чем отличие это далее по тексту хотя там же (см. книгу) это описывается доступным языком в чем отличие... если на то пошло то можно усложнить ICQ/ab:) чем отличается МТЗ, перегруз, МТО. Первый ответ лежащий на поверхности - время срабатывания при аварийных режимах...

15

Re: Междуфазная ТО

Мужики, всё гораздо проще. Аббревиатуры придумывают люди, далёкие от РЗ. Им лишь-бы запутать народ. Надо смотреть на схемы. Принципиально все отсечки абсолютно одинаковы, ток превысил уставку – отключаем. Но есть нюанс. Изначально, для экономии ТО делали двухрелейными, в фазах А и С. Поэтому на них нельзя было надеяться при однофазных КЗ, предполагалось, что они необходимы при междуфазных КЗ. Отсюда и МФ. В дальнейшем, в частности в панелях ПДЭ-2002, ТО стали делать трёхрелейными, т.е. они могли уже защищать ВЛ и при КЗ на землю. Видимо после этого и появились МФО, МТО. Дальше – больше. Чьи-то светлые головы решили, что ТО должна реагировать только на междуфазные КЗ, в модифицированных панелях ПДЭ-2002 ТО стали делать по мажоритарному принципу, не менее чем два из трёх. Т.е., ТО перестала реагировать на однофазные КЗ. На таком принципе сейчас построена ТО у ЭКРЫ в шкафах ШЭ2710 521. Хотя в шкафах ДЗЛ они оставили пофазную ТО, способную отключать при однофазных КЗ.
Казалось бы, в чём разница? В принципе ни в чём, только в выборе уставок. ТО, реагирующую только на междуфазные КЗ нет необходимости проверять на однофазные КЗ. Поэтому уставки у этих ТО могут быть разными. А как их называть – дело каждого, я понимаю и так и так.

16

Re: Междуфазная ТО

У Аревы ТО пофазная,и что в этом плохо?Выбрал уставки как междуфазной защиты,а при однофазных как бог даст.К стати её(ТО) у нас через ОАПВ делают

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Междуфазная ТО

Да ничего плохого, мы сами в терминалах делаем ТО пофазной, с действием через ОАПВ. Исключение составляет только ЭКРА. И вот тут наши расчётчицы ругаются, один производитель, одинаковая функция, а шкафы делают разные люди и построение разное. Следовательно и разный расчёт. И эти отличия надо знать и помнить.

18

Re: Междуфазная ТО

ICQ/ae:P  Default/lol:lol:
Извините за офф.
Как релейщиков иногда называют...мафиози, вот и придумали свой язык что бы потом и самим непонятмо было.
ТО оно и в Африке ТО, МТЗ тоже в Африке МТЗ.
а фазное, междуфазное , какая разница.

Кстати хочу напомнить один случай из "прошлого" форума, у одного коллеги потребовали сделать ДЗ только от междуфазных КЗ.
поломали голову и в принципе угадали, на другой стороне стояло от ОЗЗ РТ40, ну и невозможно было сделать селективность.

19

Re: Междуфазная ТО

А кто мешает сделать первую зону ДЗ от КЗ на землю, отстроенную от КЗ на шинах? Хай будет, хуже нет, а лучше - да. Мы так и поступаем. Слышал, что в Украине умеют согласовывать зоны ДЗ от КЗ на землю со ступенями ТЗНП (опять спорная аббревиатура).

20

Re: Междуфазная ТО

Евгений, просто вспомнилось, там тоже что типа ДЗ от междуфазных КЗ назвали, наверное МДЗ :-))))).
Потому и запомнилось, как шутка.

Может Никита помнит где, как то на том форуме в начале пути, когда ещё деревья были большие, форумчане решили сделать классификацию абрревиатур защит, это надо почитать :-)))......без поллитра ну никак