1

Тема: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Согласно РД 153-034.0-03.150-00:


3.5.1. В электроустановках напряжением выше 1000 В заземляться должны токоведущие части всех фаз (полюсов) отключенного для работ участка со всех сторон, откуда может быть подано напряжение, за исключением отключенных для работы сборных шин, на которые достаточно установить одно заземление.
3.5.6. В электроустановках, конструкция которых такова, что установка заземления опасна или невозможна (например, в некоторых распределительных ящиках, КРУ отдельных типов, сборках с вертикальным расположением фаз), должны быть разработаны дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности работ, включающие установку диэлектрических колпаков на ножи разъединителей, диэлектрических накладок или отсоединение проводов, кабелей и шин. Перечень таких электроустановок утверждается работодателем и доводится до сведения персонала.

В связи с эти возник вопрос: необходимо ли заземлять  (или выполнять иные дополнительные меры помимо отключения коммутационных аппаратов) вторичные цепи на ПС, от которых может быть подано напряжения на оборудование? 
Пример таких цепей: вторичные цепи трансформаторов напряжения (когда они могут секционироваться), оперативные цепи приводов выключателей, присоединения ЩПТ.

ЗЫ Извините, если кому-то вопрос покажется глупым и странным, мне он кажется таким же, но никак не получается обосновать согласно НТД почему этого делать НЕ надо.

2

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Vladim пишет:

Извините, если кому-то вопрос покажется глупым и странным

Ничего глупого нет. Нет под рукой росийских РД, но думаю суть такова же: в белоруском ТКП427-2012 пункт 6.4.2.4 - В электроустановках напряжением до 1000В при работах на сборных шинах РУ, щитов, сборок напряжение с шин должно быть снято и шины (за исключением шин, выполненых изолированным проводом) должны быть заземлены).
Необходимость и возможность заземления присоединений этих РУ, щитов, сборок и подключаемого к ним оборудования определяет лицо, выдающее наряд или распоряжение.

3

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Vladim пишет:

В электроустановках напряжением выше 1000

Саня пишет:

В электроустановках напряжением до 1000В

Выше 1000 и до 1000  разве одно и то же?

4 (2013-03-26 17:08:32 отредактировано Комрад)

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Суть вопроса топикстартера совершенно непонятна. В РД говорится о заземлении первички. Это никак не вторичка.

Vladim пишет:

В связи с эти возник вопрос: необходимо ли заземлять  (или выполнять иные дополнительные меры помимо отключения коммутационных аппаратов) вторичные цепи на ПС, от которых может быть подано напряжения на оборудование?
Пример таких цепей: вторичные цепи трансформаторов напряжения (когда они могут секционироваться), оперативные цепи приводов выключателей, присоединения ЩПТ.

Касательно секционирования - если вы вывели систему шин - то нагрузка шинного ТН, выведенного вместе с системой, переводится на другой ТН. Как напряжение попадет на оборудование?
Оперативные цепи привода - лезете в привод - отключает АВ оперативных цепей данного привода.
Про ШПТ вообще не уловил сути...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

5

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Комрад пишет:

Как напряжение попадет на оборудование?

Попадало же. И несчастные случаи были. очень даже смертельные. ТН или ТСН - разницы нету. От обратной трансформации погибать - всё равно от ТН или ТСН. Потому меры принимаются обязательно. И заземление, если надо, ставят.  А вот на низкой стороне или высокой - это уже вопрос выдающего наряд и конструкции оборудования. Если нет у первичников работ на самом ТН, наглухо присоединенном к шинам, то на заземляем высокой стороне ТН. Если это ТН-10, то ЗН секции обычно в ячейке ТН и их не включишь, пока не выкатишь ТН.
На низкой всё ограничивается видимым разрывом или отсоединением кабелей от шпилек ТН. Но с кабелем - много возни с последующей проверкой цепей напряжения, мы не любим, когда это приходится делать. Но приходится. Например, технология высоковольтных испытаний вынуждает отсоединять кабели от ТН.

6

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

SVG пишет:

Попадало же. И несчастные случаи были. очень даже смертельные. ТН или ТСН - разницы нету. От обратной трансформации погибать - всё равно от ТН или ТСН. Потому меры принимаются обязательно. И заземление, если надо, ставят.  А вот на низкой стороне или высокой - это уже вопрос выдающего наряд и конструкции оборудования. Если нет у первичников работ на самом ТН, наглухо присоединенном к шинам, то на заземляем высокой стороне ТН. Если это ТН-10, то ЗН секции обычно в ячейке ТН и их не включишь, пока не выкатишь ТН.
На низкой всё ограничивается видимым разрывом или отсоединением кабелей от шпилек ТН. Но с кабелем - много возни с последующей проверкой цепей напряжения, мы не любим, когда это приходится делать. Но приходится. Например, технология высоковольтных испытаний вынуждает отсоединять кабели от ТН.

Простите не понял! В Эксплуатации не очень силен. Мы вот заказываем переключатель ТН с фиксацие внешним ключом - что бы никто без разрешения ТН не переводил с секции на секцию. Переключили переключатель - отделили ТН от вторички - как возможна обратная трансформация? Неисправность переключателя? Или неисправность РПР?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Через залипшие (приварившиеся) контакты реле или ключей обычно всё и происходило, насколько помнится..

8

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

SVG пишет:

Через залипшие (приварившиеся) контакты реле или ключей обычно всё и происходило, насколько помнится..

Ну в ПУЭ есть глава что в цепях ТН должны быть рубильники или видимые разрывы - что мешает их отключить - в КРУ - зажимы разобрать, а в ОРУ - в ШЗН стоят рубильники? Этого то достатчно считаю - или еще мудрит надо?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Комрад пишет:

а в ОРУ - в ШЗН стоят рубильники?

Обычно то, что всовывают по проекту, отправляется на свалку и ставится БИ. Те хилые рубильнички, у которых на морозе губки лопаются - только на свалку.

Комрад пишет:

в КРУ - зажимы разобрать,

Как Вы это себе представляете? Оперативный персонал разбирает клеммы? Страшный сон. И оперативников и релейщиков. Проще всё-таки снять разъём вторичных цепей тележки.

Комрад пишет:

что мешает их отключить

Отключить ничего не мешает.  Если оно есть. Но кроме того

Vladim пишет:

со всех сторон, откуда может быть подано напряжение,

должно стоять заземление.  Раз должно, значит должно. Вот и ставят, если это ОРУ 35 и выше. В КРУ-10 ситуация иная, и я про неё уже сказал. Собственно на шинах релейщикам-то делать и нечего. Только в КРУ-10 дуговую пощупать.

10

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

SVG пишет:

Как Вы это себе представляете? Оперативный персонал разбирает клеммы? Страшный сон. И оперативников и релейщиков. Проще всё-таки снять разъём вторичных цепей тележки.

Да я имел в виду клеммы с размыкателем встроенным в клеммы...Или его тоже нельзя оперативникам трогать? А если не КРУ а КСО на без выкатных?

SVG пишет:

Обычно то, что всовывают по проекту, отправляется на свалку и ставится БИ. Те хилые рубильнички, у которых на морозе губки лопаются - только на свалку.

Вот в типовых ШЗНах еше с времени Союза стоят Р-16 - тоже фигня?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Комрад пишет:

Вот в типовых ШЗНах еше с времени Союза стоят Р-16 - тоже фигня?

Именно они и есть фигня.

Комрад пишет:

.Или его тоже нельзя оперативникам трогать?

Конечно, нельзя. Никаких операций с клеммами оперативникам низззяя. Это азбука оперативных переключений, в общем-то..

Комрад пишет:

А если не КРУ а КСО на без выкатных?

  Такие КСО попадались, что клеммник в 20 см от ошиновки 10кВ. КСО - это вообще ужас. Но можно ж отключить разъединитель и включить ЗН.

12 (2013-03-26 18:56:03 отредактировано Комрад)

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

SVG пишет:

Конечно, нельзя. Никаких операций с клеммами оперативникам низззяя. Это азбука оперативных переключений, в общем-то..

Я ж говорю - не силен в обслуживании ЭУ. Наладка, там монтаж - это еще могу.

SVG пишет:

Обычно то, что всовывают по проекту, отправляется на свалку и ставится БИ.

Мы и сами давно уже БИ ставим - подсмотрели в свое время - у Росэнергосервиса вроде.
Единственное у меня возникало всегда сомнение - испытательное напряжение у них 1700 В.
И вот есть ПТЭЭП например п.2.6.16.  Сопротивление изоляции цепей устройств РЗАиТ, выходных цепей телеуправления и цепей питания 220 В измеряется мегаомметром на 1000 - 2500 В, а цепей устройств РЗА с рабочим напряжением 60 В и ниже и цепей телемеханики - мегаомметром на 500 В.  Что будет с БИ если 2500 В воткнуть?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Комрад пишет:

Что будет с БИ если 2500 В воткнуть?

Ничего.

Комрад пишет:

испытательное напряжение у них 1700 В.

Переменки?

14

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

SVG пишет:

Переменки?

Выдержка из РЭ на БИ:
Испытательное напряжение, выдерживаемое электрической изоляцией блоков и штепселей в течение 1 мин. без пробоя и перекрытия (напряжение переменного тока частоты 50 Гц, приложенное между всеми электрически несвязанными цепями блоков и штепселей, а также между ними и корпусом), В 1700.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Ну, что и требовалось. Мегером 2500 заменяют испытания 1000В переменки. Ну и 1700В эфф = 2400В ампл. Так что чихал БИ на мегер с присвистом.

16 (2013-03-27 07:45:18 отредактировано Vladim)

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Все равно не очень понятно. При работах на ТН-35, 110 нужно ли отсоединять кабель  или достаточно отключения автоматов и рубильников?
А если да, то можно пойти дальше, при работах в релейном отсеке ячейки 6-10 кВ нужно отсоединять провода от автомата опертока, ведь могут же с этого автомата подать напряжение на рабочее место..

17

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Vladim пишет:

Все равно не очень понятно. При работах на ТН-35, 110 нужно ли отсоединять кабель  или достаточно отключения автоматов и рубильников?
А если да, то можно пойти дальше, при работах в релейном отсеке ячейки 6-10 кВ нужно отсоединять провода от автомата опертока, ведь могут же с этого автомата подать напряжение на рабочее место..

Дык давайте уж вообще при ремонте отсоединять ВЛ и КЛ 110 кВ и выш. - тогда точно все норм будет ))) Кабели отсоединять не надо - надо лишь сделать видимы разрыв - рубильником или БИ. Касательно автомата - вешается табличка - "Не включать". Ну канеш если делать нехрен и поработать охота - то можно и кабели отключать!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

18

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Комрад пишет:

Кабели отсоединять не надо - надо лишь сделать видимы разрыв - рубильником или БИ. Касательно автомата - вешается табличка - "Не включать". Ну канеш если делать нехрен и поработать охота - то можно и кабели отключать!

Речь все-таки о том, что надо как-то обосновать отсутствие такой необходимости согласно НТД. То что так никто не делает и нигде прямым текстом не написано, что нужно так делать - это понятно.

19

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Ну, всё же написано в МПОТ.
П. 3.1.5. В электроустановках до 1000 В со всех токоведущих частей, на которых будет производиться работа, напряжение должно быть снято, бла-бла-бла. Для предотвращения ошибочного включения, бла-бла-бла, установка между контактами коммутационного аппарата изолирующих накладок. Отключили автомат, сняли крышку, воткнули плакатик и ВСЁ.
П. 3.5.4. В электроустановках до 1000 В при работах на СБОРНЫХ ШИНАХ РУ, ЩИТОВ, СБОРОК, напряжение должно быть снято и шины (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ШИН, ВЫПОЛНЕННЫХ ИЗОЛИРОВАННЫМ ПРОВОДОМ) должны быть заземлены. Нигде не сказано, что надо заземлять вторичные цепи ТН, постоянного тока и т.д., тем более, что эти цепи выполнены изолированным проводом.
Есть пособие для изучения МПОТ в вопросах и ответах. Вопрос 213, какие требования к установке заземлений в электроустановках до 1000 В при работах на сборных шинах РУ, щитов, сборок? Ответ. Должно быть снято напряжение и шины (за исключением шин, выполненных изолированным проводом) должны быть заземлены.

20

Re: Заземление вторичных цепей согласно МПОТ

Bogatikov пишет:

Отключили автомат, сняли крышку, воткнули плакатик и ВСЁ.

Это на АП.. Нынче модульных понатыкают, ничего тудыть не вставишь.