1

Тема: Согласование МТЗ с предохранителем

Здравствуйте, уважаемые релейщики.
Пытаюсь согласовать МТЗ с предохранителем и не знаю как быть. В приложении однолинейка и недоделанная карта селективности. Защитить надо линию от ТП 7 до 5. Рабочий ток трансформатора получается 54 А, поэтому уставка МТЗ выходит что-то около 100 А, но при такой уставке она никак не сможет согласоваться с предохранителем, да и все МТЗ выше по схеме тоже, т.к. его время-токовая характеристика будет пересекать характеристику МТЗ.
Выбрать уставку МТЗ по чувствительности в основной зоне, а за трансформатором игнорировать? Всё-равно ведь допускается Шабадом. В общем прошу вашей помощи, как действовать в этой ситуации. Минимальные токи КЗ на карте селективности указаны.
Спасибо!

Post's attachments

Scheme.png 93.29 Кб, 1 скачиваний с 2013-03-31 

Selectivity map.png 326.05 Кб, 1 скачиваний с 2013-03-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

А можно уточнить. При чем тут уставка и предохранители? У вас что предохранители стоят в первичной схеме? Тода зачем вообще МТЗ пускай предохранители и защищают.

3 (2013-03-31 18:20:06 отредактировано Комрад)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Вижу у Вас радиальная схема. В вашем случае   совсем не обязательно согласовывать Fu с РЗА. Даже наоборот. Я никада ничего не согласовываю в этом случае РЗА с предохранителем высокой стороны - неважно что отключит присоединение - Fu или РЗА - все равно будет селективное отключение. Даже лучше будет опережающее действие РЗА -  не придется менять предохранители (хотя они все таки могут погореть). Главный плюс в том что мы убираем ненужную выдержку времени всех последующих МТЗ. Надо согласовать по времени и чувствительности лишь низкую сторону трансформатора - т.е. с АВ или Fu низкой стороны. А точно определить где произошло КЗ - на линии или за Т поможет наличие ТО. Если на линии - то сработает ТО, если за Т - сработает МТЗ.
Другое дело когда защищаем отпеченный Т - тут надо согласовывать с предохранителем иначе не селективно отключатся "здоровые" Т магистрали.

Добавлено: 2013-03-31 22:16:59

Андрей Плотников пишет:

Тода зачем вообще МТЗ пускай предохранители и защищают.

Вы забывает про защиту питающей линии - МТЗ там резервная защита, ТО - основная.

Я бы сказал наоборот - зачем Вам предохранители. Если у Вас питающая сторона и Т находятся в ведении одной организации - то целесообразно сделать просто "глухой" ввод. Экономия не повредит. Если же начало и сам Т в разных организациях - то для удобства обслуживание надо предусмотреть только выключатель нагрузки. В Fu нет никакой необходимости. Разве что ближнее резервирование защиты питающей стороны.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

4

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Уважаемый Комрад, огромное вам спасибо за ваши подробные исчерпывающие ответы. Вы уже не первый раз меня выручаете.
К сожалению, ТП и КЛ находятся в ведомстве разных организаций.
Позволю задать ещё несколько вопросов.
1. ТО без выдержки времени для защиты кабельной линии, к сожалению, не получается - не хватает чувствительности. Шабад рекомендует, что если добавки выдержки времени 0,1 с не хватает, надо либо увеличить ток срабатывания ТОВВ до того тока, при котором предохранитель будет гореть 0,1 с, либо увеличить выдержку времени. Я сделал и то, и то, поднял ток ТОВВ с 900 до 1200 и увеличил выдержку времени до 0,2. Я сделал всё верно, или достаточно остановиться на 1200, 1с или 900 0,2 секунды.
2. Раз МТЗ не следует согласовывать с предохранителем, то какую выдержку по времени лучше взять? сейчас выдержка в 0,6 секунд взята "наугад" и я считаю её уж больно большой.
Буду рад, если вы ответите сегодня.

5 (2013-03-31 20:42:07 отредактировано Комрад)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

prostozhe пишет:

1. ТО без выдержки времени для защиты кабельной линии, к сожалению, не получается - не хватает чувствительности.

Чувствительность не причем. ТО рассчитывается по формуле Котс х I кз3мах, где  I кз3мах - максимальный 3-х фазный КЗ за Т приведенный к стороне ВН. Согласовывать ТО как МТЗ с Fu ввода ВН не надо, а согласовывать ТО с Fu не надо по принципу действия - зона ТО не входит в зону Fu НН. Смело ставьте выдержку ТО = 0 сек.

prostozhe пишет:

2. Раз МТЗ не следует согласовывать с предохранителем, то какую выдержку по времени лучше взять? сейчас выдержка в 0,6 секунд взята "наугад" и я считаю её уж больно большой.

По ПУЭ максимальное время отключение ТКЗ при Uлин = 380 В - 0,4 сек. Возможно и меньшее время - но Вы исходите из 0,4 сек. Не знаю что там у Вас в голове - МП РЗА или электромеханика. Если МП РЗА - принимайте ступень селективности 0,25 сек. Если эл.механика то для РТ-40 принимайте 0,5 сек.
Не забудьте согласовать по чувствительности МТЗ с аппаратом низкой стороны. Кч= 1,1 - 1,15

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Да еще вот забыл совсем. Немного неправильно расписал в предыдущих постах  по временной согласованности защит. В вашем случае можно не согласовывать МТЗ с вводным аппаратом НН. Причина та же что и при согласовании с Fu ВН. Если будет КЗ и отключится по МТЗ а не по АВ НН - все равно это считается селективным отключением. Согласовывать МТЗ надо секционным аппаратом НН. Там типовая выдержка времени 0,25 сек. К этому времени прибавляйте ступень селективности.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

К сожалению у меня нет данных о низкой стороне. Все реле выше - электростатические, РСТ-40В.
По поводу ТО - так отсечка рассчитывается только в блоке "линия-трансформатор", когда защиты трансформатора нет, а здесь я думал, что у меня надо рассчитывать токовую отсечку линии по Iмакс на шинах ТП, вот она-то и не проходит по чувствительности, поэтому я решил убрать 1 ступень и сделать ТОВВ и МТЗ. Если я сделаю ТО, то ТОВВ уже не надо?
Про время согласования МТЗ теперь понял, спасибо!

8

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

prostozhe пишет:

По поводу ТО - так отсечка рассчитывается только в блоке "линия-трансформатор", когда защиты трансформатора нет, а здесь я думал, что у меня надо рассчитывать токовую отсечку линии по Iмакс на шинах ТП, вот она-то и не проходит по чувствительности, поэтому я решил убрать 1 ступень и сделать ТОВВ и МТЗ. Если я сделаю ТО, то ТОВВ уже не надо?

Что такое блок линия-трансформатор? Как будто есть не блок-линия Т! )) что такое ТОВВ? Т и его линия всегда должны иметь МТЗ и ТО. ТО основная защита линии - т.к. защищает всю линию с мин. временем и резервная для Т - т.к. не защищает весь Т. МТЗ же наоборот - резервная защита линии - т.к. защищает все линию, но с большим временем чем ТО и основная для Т - т.к. защищает весь Т.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

9

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Простите, но я не релейщик. Выполняю расчёты по необходимости на работе ICQ/ab:)
Я учился по книжкам Шабада и насколько понимаю блок-линия трансформатор это такая схема, когда трансформатор по стороне ВН ничем не защищается, а функции его защиты выполняет защита линейная отстроенная на КЗ НН трансформатора.
ТОВВ - это токовая отсечка с выдержкой времени, 2 ступень защиты.

10 (2013-03-31 21:35:54 отредактировано Комрад)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

prostozhe пишет:

Я учился по книжкам Шабада и насколько понимаю блок-линия трансформатор это такая схема, когда трансформатор по стороне ВН ничем не защищается, а функции его защиты выполняет защита линейная отстроенная на КЗ НН трансформатора.
ТОВВ - это токовая отсечка с выдержкой времени, 2 ступень защиты.

Нет. Блок блок Л-Т не зависит о того где находится защита. Защита всегда есть в голове. Я уже расписал по ТО и МТЗ - что для кого резервная, что основная.
ТОВВ - селективная ТО, т.е. ТО с выдержкой времени. Применяется для питающих линий распред. пунктов 6-10 кВ. Ранее в Союзе не применялась - по причине экономии. С появлением МП РЗА - ее легко организовать и снизить ступень селективности ВВ 6-10 кВ на ПС на величину 0,5-0,7 сек. Еще ТОВВ применяется на магистральных линиях, питающих отпаечные Т. Когда много Т и они включается одновременно при подаче питания на линию - образуется нехилый БНТ. ТО с нулем может подействовать ложно. ТАм ТО делают с выдержкой времени = 0,2-0,3 сек.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11 (2013-03-31 21:45:43 отредактировано prostozhe)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

В общем, поправьте, если я чего не правильно понял - я отстраиваю 2 ступени токовой защиты:
1. ТО - от КЗ на нижней стороне трансформатора, выдержка времени - 0 сек.
2. МТЗ - отстройка от рабочего тока трансформатора, выдержка времени 0,25с + ступень селективности (для электростатического думаю 0,35 для округления хватит вполне)
Всё верно?
И ещё раз огромное спасибо. Жаль не могу поднять репутацию

12

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

prostozhe пишет:

2. МТЗ - отстройка от рабочего тока трансформатора, выдержка времени 0,25с + ступень селективности (для электростатического думаю 0,35 для округления хватит вполне)

Это не 2 ступени одной защиты. ТО и МТЗ это разные защиты. Они обе токовые, но принципы селективности у них разные. Поэтому не следует их путать с характеристикой АВ 0,4 кВ.

prostozhe пишет:

МТЗ - отстройка от рабочего тока трансформатора, выдержка времени 0,25с + ступень селективности (для электростатического думаю 0,35 для округления хватит вполне)

Нет - 0,35 мало для статики. Возьмите 0,45. Итого у Вас получится 0,7 сек

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13 (2013-04-01 06:23:23 отредактировано prostozhe)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Да, я понимаю, что это разные защиты, просто называю их так, как было сказано в учебнике Шабада. Все эти защиты представляют комплекс, где 1 ступень - ТО, 2 - ТОВВ, 3 - МТЗ, и каждая отвечает за свой участок. Если вы посоветуете почитать что-нибудь поновее Шабада, я буду только рад!
Большое спасибо за ответы!

14 (2013-04-01 06:59:06 отредактировано Комрад)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

prostozhe пишет:

ТО, 2 - ТОВВ, 3 - МТЗ, и каждая отвечает за свой участок

Только ТО отвечает за свой участок. ТОВВ и МТЗ еще отвечают за смежные участки.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15 (2013-04-01 10:28:41 отредактировано prostozhe)

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Ув. Комрад, а как быть с токовой отсечкой на ПС-69?
понятно, что без выдержки времени она не будет чувствительная при столь малой длине кабельной линии.
Если её отстраивать от максимального КЗ на шинах ВН ТП №5, она получается очень уж огромной (3000 А), а если отстроить просто графо-аналитическим путём (к примеру 1500 А) её зона защиты "зайдет" на обмотки ВН трансформатора. В целом, если принять выдержку времени 0,4 с, то нижележащие защиты отключаться быстрее, но меня всё же смущает  то, что токовая отсечка будет защищать аж 3 участка: 1ю кабельную линию 69-7, 2ю кабельную линию 7-5 и часть обмоток ВН трансформаторов.

16

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Добрый день, господа релейщики. Я только недавно начала разбираться в расчетах и у меня к вам вопрос по той же теме - согласование МТЗ с предохранителем. Схему прилагаю. Расчет делался для В-2, т.е. выключателя в ТП №3. Эксплуатирующая организация не согласовывает мои расчеты МТЗ (Icз=200А, t=0,5с), т.к. я не отстроилась от предохранителя и просит, чтобы уставка МТЗ по току на В-2 была минимум 600А. Мне казалось, что достаточно того, что мы отстроились по времени от предохранителя. Если мне действительно нужно и отстроиться и по току, ткните меня плиз носом, где мне почитать об этом.

Post's attachments

Scheme.png 71.63 Кб, 1 скачиваний с 2014-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Znichka_ilicha пишет:

Мне казалось, что достаточно того, что мы отстроились по времени от предохранителя.

Время-токовые характеристики - в студию.
Отстройка по току идет для того, чтобы исключить влияние разброса характеристик. В принципе, при согласовании с предохранителем отстройка по току сама по себе появится, т.к. характеристика у предохранителя зависимая, но вот насколько хорошей она будет - проконтролировать сложно.
Может получиться так, что сработает ваша МТЗ вместо предохранителя из-за того, что в реальности уставка у МТЗ чуть меньше расчетной, а характеристика предохранителя лежит чуть выше и правее, чем надо. Поэтому для гарантии всегда отстраиваются также по току.

http://---удалено автоцензором---/rza/r … ri_16.html

18

Re: Согласование МТЗ с предохранителем

Спасибо. Буду разбираться.