1

Тема: Посадка напряжения ?

На вводе в ГРУ6кВ был зафиксирован провал напряжения ( около 150 мсек). Потребителями ГРУ являются несколько ТП 6/0,4кВ и высоковольтные двигатели .Общая нагрузка 3-4 МВт. Во время провала напряжения (Uab и Ubc до 5,4кВ  , Uac до 3кВ) токи увеличились Ia -до 800А , Ib-до 2,5кА  Ic-до3кА ( см. осцилограмму в приложении). Отключение произошло только в одной КТП - отключились вводные выключатели стороны 0,4кВ ( якобы в связи с потерей напряжения ). Думаю ,что причиной мог быть наш внутренний "косяк"( возможное КЗ с высокой стороны или низкой ? , неудачный , неполнофазный пуск одного из двигателей ? ) . Технологи информацией не делятся, ссылаются на посадку U в системе.Помогите разобраться с причиной превышения токов.

Post's attachments

~$цилогр. 30.03.13.doc 162 b, 60 скачиваний с 2013-04-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Посадка напряжения ?

Что-то файл  - нечто непонятное. И желательно в COMTRADE, а не картинку.

3 (2013-04-01 19:18:39 отредактировано doro)

Re: Посадка напряжения ?

Или хотя бы в любом графическом формате для начала. В формате

kaa пишет:

doc

аж никак не читается.
Да, кстати, кроме COMRADE неплохо бы выложить и в оригинальном формате производителя. COMRADE COMRADу рознь.

4

Re: Посадка напряжения ?

Что-то Вы не тот файл выложили. Это не документ, а временный файл Ворда.

5

Re: Посадка напряжения ?

отправляю новую осц.

6

Re: Посадка напряжения ?

Еще одна попытка отправить вопрос и осцилограмму
На вводе в ГРУ6кВ был зафиксирован провал напряжения ( около 150 мсек). Потребителями ГРУ являются несколько ТП 6/0,4кВ и высоковольтные двигатели .Общая нагрузка 3-4 МВт. Во время провала напряжения (Uab и Ubc до 5,4кВ  , Uac до 3кВ) токи увеличились Ia -до 800А , Ib-до 2,5кА  Ic-до3кА ( см. осцилограмму в приложении). Отключение произошло только в одной КТП - отключились вводные выключатели стороны 0,4кВ ( якобы в связи с потерей напряжения ). Думаю ,что причиной мог быть наш внутренний "косяк"( возможное КЗ с высокой стороны или низкой ? , неудачный , неполнофазный пуск одного из двигателей ? ) . Технологи информацией не делятся, ссылаются на посадку U в системе.Помогите разобраться с причиной превышения токов.

Post's attachments

просадка 30_03_13.JPG 88.81 Кб, 4 скачиваний с 2013-04-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Посадка напряжения ?

Двигатели очень не любят несимметричного и пониженного напряжения, они от этого пугаются и увеличивают потребляемый ток. Если на пальцах, то мощность, потребляемая двигателем, определяется мощностью нагрузки на валу. А так как нагрузка на валу не изменилась, то при снижении напряжения увеличивается ток. А в фазах В и С было КЗ, о чем говорят осцилограммы напряжения и токов. Только КЗ, мне кажется, слишком "близкое" для ТПушек, хотя для того, чтобы судить о месте повреждения надо знать характеристику сети (в первую очередь ток короткого в ГРУ).

8

Re: Посадка напряжения ?

На фазах ВС кз. КЗ отключила защита. Если КЗ внутри ТЭЦ думаю проблем найти нет, способов куча: от анализа включённого оборудования на тот момент, до разбора полётов на уровне осцилограмм и журналов МП защит. ГРУ это же не распредсеть с ВЛ-10кВ, где птица отвалилась или ветка хлестанула по провадам и упала, и то при желании находят места КЗ... Если найти не удаётся, значит КЗ внешнее.

9

Re: Посадка напряжения ?

смущает небольшое время провала (150мсек) и ток на это время возрос от 10 до 15 крат.
по высокой стороне защиты не сработали , провал напряжения ,кроме осцилограммы и отключения преобразователей приводов 0,4кВ ,больше нигде зафиксирован не был

10

Re: Посадка напряжения ?

А проверить расчетом, поискать возможное место КЗ ?
1. Посчитать ток по вводу при КЗ на 0,4 кВ отключившейся ТП.
2. Посчитать ток самозапуска при включении всех эл.д. включенных к этому ГРУ.
(но это не самозапуск эл.д).
3. Сравнить ток по вводу с уставкми защит отходящих защит фидеров. Могла ли какая-нибудь работать. Если по току хватало, а не хватало времени, возможно было перекрытие на ВЛ на транспорт и КЗ самоустранилось.

11

Re: Посадка напряжения ?

Вспомнил один аналог. На Сочинской ТЭС неоднократно происходило гашение генерации из-за провалов напряжения в окружающей сети при внешних КЗ (кстати, не таких уж и близких), что приводило к отключению вроде бы малозначащих механизмов на напряжении 0,4 кВ (не было гвоздя - подкова пропала, не было подковы - лошадь захромала, лошадь захромала - командир убит... и т.д.). Долго пытались понять: нас (РДУ) разводят, просто отпал магнитный пускатель при снижении напряжения, или действительно паранормальные явления? Время посадки напряжения никак не соответствовало условиям нарушения динамической устойчивости генераторов, да и  сигнализация событий вполне соответствовала последовательности: отключение маленького электродвигателя - отключение одного из главных механизмов собственных нужд - отключение блока, а то и всей станции.
Решение оказалось прозаичным. В какой-то забугорный автомат габаритов АП-50, а то и меньше, была заложена функция ЗМН, действующая на его отключение при посадке напряжения ниже заданного уровня без выдержки времени. Как там уже Сочинская ТЭС воевала с поставщиками, уж не помню, да и не так существенно. Таковы требования мировых норм.

12

Re: Посадка напряжения ?

Как это все до боли знакомо, что описал уважаемый doro.

13 (2013-06-25 11:47:19 отредактировано Medvedb)

Re: Посадка напряжения ?

Коллеги, на работе нашел осциллограмму. И не понимаю, что на ней . на простое ОЗЗ не похоже. Информации очень мало. Терминал REF 542 или REF615 Что вы можете сказать?


Не знаю почему добавил в эту тему, прошу прощения, но лучше ее перенести, наверное.!)

Post's attachments

OZZ.CFG 733 b, 20 скачиваний с 2013-06-25 

OZZ.DAT 75.64 Кб, 18 скачиваний с 2013-06-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Посадка напряжения ?

Medvedb пишет:

Что вы можете сказать?

Это похоже просто отключение выключателя.

15 (2013-06-25 16:03:28 отредактировано doro)

Re: Посадка напряжения ?

Пожалуй, лучше бы пошло в http://rzia.ru/forum7-kak-provodit-anal … torov.html Но осциллограммы интересные. Если бы еще состав защит... Есть ли защита от ОЗЗ, действующая без выдержки времени? Какой хотя бы характер сети, если не ее схема? Найдено ли место повреждения? Самое характерное - не снижение напряжения, а характер 3U0. Да и характер токов больше соответствует удаленному КЗ за трансформатором звезда/треугольник. Но это замазано процессами, похожими на дуговые. В общем, вечер нужно посидеть.

avlasjuk пишет:

Это похоже просто отключение выключателя.

В первом прочтении - да. Чем и отчего отключился - еще предмет для расмотрения (в ABBшных дискретах разобраться бы). Интересен процесс 3U0. Хоть прямо замеренный, хоть вычисленный - низкочастотный слаборезонансный быстрозатухающий процесс. подобное, причем с такими же временными характеристиками не раз наблюдал на шинах 110/220 кВ при погашении системы шин. А предшествует ему явно выраженный одиночный импульс. Еще с типом и характеристиками выключателя разобраться бы. а U2 - так вообще...

16

Re: Посадка напряжения ?

У меня очень скудная информация. По словам коллег, защита ввода, блин на осциллогамме даже не понятно работали ли защиты. Но мне интресно поведение  Uo, впечатляющее наличие гармоник. Нагрузка-двигатели.

17

Re: Посадка напряжения ?

Medvedb пишет:

По словам коллег, защита ввода

Так напряжение-то осталось? Где замер выполнялся?

18

Re: Посадка напряжения ?

Да, судя по осциллограмме, напряжение осталось, напряжение берется  с ТН шин, видать было АВР, отключение по ЗМН. Нагрузка также состоит из нескольких КТП (извиняюсь,что сразу не сказал). Мне не понятен процесс, повышение трех токов, повышение Ua,Ub, снижение Uc, U0 вначале совпадает с Ua, пото начинает  перемещаться к Ub, а затем к Uc

19 (2015-03-26 06:42:44 отредактировано l_yuriy)

Re: Посадка напряжения ?

1111111

Чудес не бывает.