21

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Georg_II пишет:

ВОД состоит из оптического шнура и цифрового фотоприемника. Шнур имел длину больше 40 м (сколько точно не помню).

ВОД - это вообще то волоконно-оптический датчик...а шнур как Вы его называете - это ВОЛС - волоконно-оптическая линия связи

Georg_II пишет:

При дуге необходимо отключение АПВ и АВР.

АПВ шин в сорвеменных КРУ вообще не должно быть

Georg_II пишет:

Отключать отходящее присоединение без отключения секции - вещь заманчивая, но бесперспективная.
Электрическая дуга - это серьезное ЧП. Нужна проверка. Все равно секцию надо отключать.

Зачем отключать секцию если дуга в отсеке линии? При ремонте - отделил разъединителем от шин, заземлил и вперед... Секцию гасить не надо..Тем более с ВОД - крайне быстродействующая защита - потому и лучшая...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

22 (2013-06-17 19:05:56 отредактировано Andrey_13)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

ВОД - это вообще то волоконно-оптический датчик...а шнур как Вы его называете - это ВОЛС - волоконно-оптическая линия связи

Есть такое устройство ЗДЗ, которое представляет из себя именно шнур, который прокладывается вдоль секции через все ячейки и на торце стоит приёмник оптического сигнала.

Комрад пишет:

АПВ шин в сорвеменных КРУ вообще не должно быть

+1

Комрад пишет:

Зачем отключать секцию если дуга в отсеке линии?

Зависит от конструкции ячеек. Ионизированные газы при КЗ из зоны кабельной разделки попадают на шины, поэтому в таком случае лучшим будет отключить ввод. В книге Беляева (Вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми РЗА. Часть 2) об этом рассказывается.

23 (2013-06-17 19:24:14 отредактировано Комрад)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

Есть такое устройство ЗДЗ, которое представляет из себя именно шнур, который прокладывается вдоль секции через все ячейки и на торце стоит приёмник оптического сигнала.

Ну вот так и надо говорить - УСТРОЙСТВО ЗДЗ....А не ВОД...

Andrey_13 пишет:

Зависит от конструкции ячеек. Ионизированные газы при КЗ из зоны кабельной разделки попадают на шины, поэтому в таком случае лучшим будет отключить ввод. В книге Беляева (Вторичная коммутация в распределительных устройствах, оснащенных цифровыми РЗА. Часть 2) об этом рассказывается.

ИМХО Не согаласен... Если из-за ионизованных газов будет Ме КЗ -ничего страшного - есть ЛЗШ (ну раумеется если она есть) При повторном дуговом если будет на шинах - отработает ВОД шин... Повторюсь - ВОД крайне быстро действует - 10 мс.. Это не клаппання и ли фото... КЗ отключается махом... Не должны газы дойти - это сказано по опыту клаппаных защит - там это ДА! Я делал ВОД ЗДЗ в отсеке линии только на отключение В, в остальных - на откл. ввода и СВ ..Ниче - ЦИУС согласовывал.. КРУ было - РУНН АТ 220 кВ

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

24

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Я делал ВОД ЗДЗ в отсеке линии только на отключение В, в остальных - на откл. ввода и СВ ..Ниче - ЦИУС согласовывал.. КРУ было - РУНН АТ 220 кВ

Ячейки-то небось новые? В них само собой отключать только выключатель своей ячейки. На то это КРУ и разбито на отсеки, чтобы локализовать повреждение в одном месте. В противном случае смысла нет столько металла на ячейку тратить.

Комрад пишет:

Ниче - ЦИУС согласовывал

Честно говоря, это ещё не показатель)))

25

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

Ячейки-то небось новые? В них само собой отключать только выключатель своей ячейки. На то это КРУ и разбито на отсеки, чтобы локализовать повреждение в одном месте. В противном случае смысла нет столько металла на ячейку тратить.

КРУ оно на то и КРУ - потому что разбито на отсеки - ГОСТ 90 года... КСО - не КРУ - и там ЗДЗ по нормам не требуется... В ФСК требуется - но никто там КСО не согласует... КСО - это для бедных

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

26

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Это не клаппання и ли фото... КЗ отключается махом... Не должны газы дойти - это сказано по опыту клаппаных защит - там это ДА!

Клапанные не могу понять сегодня их надобности. Ячейки с хорошей локализацией дуги + нормальная ЗДЗ.
А кто-нибудь застал ЗДЗ на леске, которая перегорала от дуги и отключала ввода? Мне про такую один препод рассказывал.

27 (2013-06-18 12:58:43 отредактировано Andrey_13)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

rocker890 пишет:

Клапанные не могу понять сегодня их надобности. Ячейки с хорошей локализацией дуги + нормальная ЗДЗ.

Если не ошибаюсь, клапан всё равно оставляют, но уже только без концевиков, иначе наглухо закрытые отсеки ячейки разорвёт.

rocker890 пишет:

А кто-нибудь застал ЗДЗ на леске, которая перегорала от дуги и отключала ввода? Мне про такую один препод рассказывал.

Не доводилось слышать, но, чувствую, что распространения не получила из-за постепенных изменений свойств лески: растягивается, ссыхается и привет, ложные отключения. А так очень даже оригинально.

28

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

Не доводилось слышать, но, чувствую, что распространения не получила из-за постепенных изменений свойств лески: растягивается, ссыхается и привет, ложные отключения. А так очень даже оригинально.

Я думаю мы просто еще не планировались к появлению на свет во времена ее распространения )))

29

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Зачем отключать секцию если дуга в отсеке линии

Комрад пишет:

Я делал ВОД ЗДЗ в отсеке линии только на отключение В, в остальных - на откл. ввода и СВ

Если КЗ между выключателем и ТТ то нужен контроль тока ввода, тогда нет смысла в отключении ВЛ нужно гасить шины так как не понятно где КЗ в отсеке ввода или между ТТ и выключателем (хотя мало вероятно), если же КЗ за ТТ то нужен контроль тока от терминала отходящий ВЛ

Добавлено: 2013-06-18 16:34:18

Комрад пишет:

Ниче - ЦИУС согласовывал.. КРУ было - РУНН АТ 220 кВ

Какой контроль был у вас для отходящих ВЛ?

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

30 (2013-06-18 15:50:40 отредактировано Andrey_13)

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

kolya_105 пишет:

Если КЗ между выключателем и ТТ то нужен контроль тока ввода, тогда нет смысла в отключении ВЛ нужно гасить шины так как не понятно где КЗ в отсеке ввода или между ТТ и выключателем (хотя мало вероятно), если же КЗ за ТТ то нужен контроль тока от терминала отходящий ВЛ

Почему непонятно? Работа датчика дуги в отсеке присоединений и превышение тока ввода, результат: отключение выключателя линии. Вопрос решается добавлением ещё одной шинки ЗДЗ при использовании Орион-ДЗ, фототиристоров и т.п. нецентрализованных устройств ЗДЗ.

31

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

Работа датчика дуги в отсеке присоединений

Типы ячеек разные если ТТ не в этом отсеке тогда и с контролем по току ввода можно отключать линию

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

32

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

kolya_105 пишет:

акой контроль был у вас для отходящих ВЛ?

Каких еще ВЛ? Да там ТСН 10 кВ и все... 3 ячейки на АТ - ввода, ТН и ТСН

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

33

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Какя ЗДЗ лучше централизованная или нецентрализованная? Лично мне нравится нецентрализованная ее приимущества в том что оптики нужно мало. Был один объект где планировали централизованную но центральный блок один на две секции а секции в разных зданиях большое растояние в РЭ некоторых производителей централизованной ЗДЗ есть ограничения по длине ВОЛС до центрального блока. А так шинками все собрал между секциями кабель кинул в ячейке СР и все

Работать нужно не с 8.00 до 17.00 а головой

34

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

kolya_105 пишет:

Какя ЗДЗ лучше централизованная или нецентрализованная?

За нецентрализованную:
- проще;
- удобнее (уменьшается количество связей, поскольку нет надобности сводить сигналы со всех ячеек в одно место);
- надёжнее (при отказе централизованного устройства ЗДЗ вся секция/всё распредустройство остаётся без дуговой защиты, при нецентрализованной ЗДЗ в такой ситуации останется без ЗДЗ только одна ячейка).

35

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Andrey_13 пишет:

За нецентрализованную:
- проще;
- удобнее (уменьшается количество связей, поскольку нет надобности сводить сигналы со всех ячеек в одно место);
- надёжнее (при отказе централизованного устройства ЗДЗ вся секция/всё распредустройство остаётся без дуговой защиты, при нецентрализованной ЗДЗ в такой ситуации останется без ЗДЗ только одна ячейка).

Вот у REF 615 мне более всего нравится - ВОД по оптике можно сразу в терминал, а тот уже принимает решение...
Тут и децентрализованная система и ВОД и мало ВОЛС

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

36

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Читая сообщения о ЗДЗ, у меня сложилось впечатление, что не все представляют, что такое межфазное дуговое замыкание в замкнутой металлической оболочке, то биш отсеке ячейки. При 40 кА (максимальный ток отключения выключателя) за 100 мс вделяется ънергия порядка 1 МДж, что больше чем при взрыве ручной гранаты. А за 100 мс снять питание невозможно дазе вакуумным выключателем. Считанм: срабатывание слаботочного реле ЗДЗ - 10 мс, срабатывание реле максимального тока, если есть блокировка по току - не менее 30 мc, срабатывание сильноточного реле управления электромагнита отключения - минимум 60 мс, срабвтывание выключателя - 50 мс (масленный неновый больше 200 мс). Таеим образом, в сумме больше 150 мс. За это время дуга успеет и отсек закоптить и датчик пережечь(один такой у меня лежит на память). Хочу напомнить, что локализующим свойством обладает ячейка, а не отсек, поэтому распространение дуги между отсеками вполне вероятно. Так что, никакого "селективного отключения", как и АПВ с АВР, при дуге не должно быть.
Что касается, что на Западе нет дуговых защит, то это не совсем верно. Например, еще в 80х годах была система ABB TVOC (прототип ОВОДа). Сейчас появились Arc Killer (убийца дуги), в частности, ее демонстрировали Меркель в Ганновере.
Дуговые защиты не ставят в ячейки с элегазовой изоляцией, но сколько они стоят и с экологией не все в порядке (при дуге элегаз разлагается на фтор и серу).

37

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Georg_II пишет:

Дуговые защиты не ставят в ячейки с элегазовой изоляцией, но сколько они стоят и с экологией не все в порядке (при дуге элегаз разлагается на фтор и серу).

А причем милиция (полиция), когда куры дохнут? Наличие или отсутствие дуговых защит ни в коей мере не ухудшает экологическую обстановку. Если они позволят сократить время отключения КЗ - так и флаг в руки! У Вас есть варианты более быстродействующих защит?

38

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Georg_II пишет:

Читая сообщения о ЗДЗ, у меня сложилось впечатление, что не все представляют, что такое межфазное дуговое замыкание в замкнутой металлической оболочке, то биш отсеке ячейки.

Мы вообще тут только винты в НКУ все протягиваем...Куда уж нам...

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

39

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

Комрад пишет:

Мы вообще тут только винты в НКУ все протягиваем...Куда уж нам...

Кстати, Вы зря иронизируете....
Я как-то уже выкладывал на сайте презентацию дуговой защиты от Сименс на датчиках давления. Вот интересный слайд оттуда. Оказывается дуга возникает позднее, чем дуга и в защитах на принципе давления есть свои плюсы.... А когда загорается дуга, спасать уже, может и поздно....http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1000/51058/thumb/p17trm1om41v8l11sm1nn81b4v3q91.jpg

40

Re: Виды исполнения дуговой защиты 10 кВ

чуть-чуть не так "настучал"...... Надо "дуга возникает позднее, чем скачок давления....