41 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

SVG пишет:

Для нас российские терминалы менее доступны, чем забугорные.  А взять какой нибудь Миком Р123, так не соорудишь мигание без KQQ. А надо ли оно, мигание зелёной лампы,  если терминал мигает своим светодиодом?

Это по аналогии с популярным вопросом "А надо ли делать ключи управления, если есть кнопки на терминале" по-моему...

aleser, Комрад, я тут выбыл из дискуссии. Давайте к реальному примеру по шинке ЕА.
Итак вот с одного объекта с такой шинкой:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe15c2f19mg20k1lc6u9p1dg51.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe15c2f19mg20k1lc6u9p1dg51.jpg

сразу 2 особенности - на объекте нет шинки мигающего света и есть ПТК.
Скажу больше - панели ЦС тоже нет. Все привычные нам сигналы передаются в ПТК. Тут не показано, но сигналы положения выключателя, а так же сигнал СРАБАТЫВАНИЯ ЗАЩИТ, переданы в ПТК, только опертоком ЕС. То есть вся сигнализация выполнена средствами ПТК.

Вот кстати оттуда же доказательство вышесказанному:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1gam6115ro65ek11lfcn6d2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1gam6115ro65ek11lfcn6d2.jpg

На первой картинке видим пресловутую шинку ЕА. И оказывается что выведена она просто на лампу у дежурного, то есть выполняет функцию "Вызова в КРУ". Саму реализацию не видел и схемы нет, но со слов наладчиков так и есть. Зачем это надо? Думаю самое простое решение - чтобы дежурный знал куда идти если отказал ПТК.

Дальше уже мы на этом объекте далаем новое отдельностоящее РУ. Делаем для временного электроснабжения и само собой в ПТК не подключаем. Останавливаемся на варианте использования такой же шинки ЕА :

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1nivh1fkq178k1v11vus9s03.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1nivh1fkq178k1v11vus9s03.jpg

Для управления своим РУ делаем очень простую панель управления с ключами, лампами и вольтметром. Ставим ее в отдельном здании. И делаем на ней лампу вызова:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1p8rh1mpfgcshbq1i3s914.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46605/thumb/p17oe1p8rh1mpfgcshbq1i3s914.jpg

запитанную от той же шинки ЕА.

42 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Для управления своим РУ делаем очень простую панель управления с ключами, лампами и вольтметром. Ставим ее в отдельном здании. И делаем на ней лампу вызова:

запитанную от той же шинки ЕА.

Корректно ли данное использование шинки EA? Просто многие позиционируют ее как шинку для подключения блинкеров с самоподрывом. В шкафах ЦС ставят реле для подрыва этих блинкеров, и при этом производится контроль шинки EA: выявляется неисправность шинки при нескольких неуспешных попытках подрыва.

43 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

Корректно ли данное использование шинки EA? Просто многие позиционируют ее как шинку для подключения блинкеров с самоподрывом. В шкафах ЦС ставят реле для подрыва этих блинкеров, и при этом производится контроль шинки EA: выявляется неисправность шинки при нескольких неуспешных попытках подрыва.

ЕА - это вспомогательная шинка. Ранее еще называлась ВШ. Или я еще как-то видел ВШС. Использоваться, как я понимаю, может по разному.
Вот конкретно то, о чем Вы говорите может быть так называемая ШКЦ - шинка контроля целостности. Работает как Вы и описали - блинкеры с подрывом, сигнал кратковременный. Вот пример (ШКЦ она же ВШIII выделена красным сверху):

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46639/thumb/p17oem252r1c3d18j1jas1cgo1ovc2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46639/thumb/p17oem252r1c3d18j1jas1cgo1ovc2.jpg

44 Ответ от aleser

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

так называемая ШКЦ - шинка контроля целостности

Сейчас посмотрел маркировку шин. EHC(ШКЦ) - шинка контроля цепей управления.
Можете рассказать, каким образом цепи управления контролируются посредством вспомогательной шинки? Какая процедура контроля?

45 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Смотрите в приведенною мной схему. Название шинки ВШIII, сигнал - обрыв цепей цепей управления. Та же ШКЦ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от Andrey_13 (2013-04-18 18:09:13 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

Можете рассказать, каким образом цепи управления контролируются посредством вспомогательной шинки? Какая процедура контроля?

Посмотрите здесь:
http://rzia.ru/post37731.html#p37731
http://rzia.ru/post37737.html#p37737
То же самое, только на рисунке в сообщении #43 вместо реле РПО включается нормально открытый блок-контакт выключателя (большую часть времени выключатель включен (если он не секционный), поэтому вместо контакта можно включить блок-контакт выключателя).

47 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Andrey_13 пишет:

времени выключатель включен (если он не секционный), поэтому вместо контакта можно включить блок-контакт выключателя)

А причем здесь включен - не включен? Если контакт РПО и РПВ без выдержек времени - его суть такая же как и БК В. Включен выключатель или нет - без разницы.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

48 Ответ от Andrey_13 (2013-04-18 18:44:33 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

А причем здесь включен - не включен?

При том, что РПО включается последовательно с ЭМВ, а РПВ последовательно с ЭМО. При замене контакта РПО на блок-контакт выключателя и обрыве цепи ЭМВ сигнализации об обрыве цепей не будет, но это особо и не нужно, поскольку при включенном выключателе ток протекает только через РПВ и ЭМО (блок-контакт между ними замкнут), а через РПО и ЭМВ протекать не будет, следовательно, контроля цепи включения нет.

49 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Andrey_13 пишет:

При том, что РПО включается последовательно с ЭМВ, а РПВ последовательно с ЭМО. При замене контакта РПО на блок-контакт выключателя и обрыве цепи ЭМВ сигнализации об обрыве цепей не будет, но это особо и не нужно, поскольку при включенном выключателе ток протекает только через РПВ и ЭМО (блок-контакт между ними замкнут), а через РПО и ЭМВ протекать не будет, следовательно, контроля цепи включения нет.

А вы про это... Я не посмотрел на фото.

Andrey_13 пишет:

вместо реле РПО включается нормально открытый блок-контакт выключателя (большую часть времени выключатель включен (если он не секционный), поэтому вместо контакта можно включить блок-контакт выключателя)

Схема половинчитая...Нет контроля обрыва цепей ЭМВ. РПО вообще нет что ли?  Непонятно как устроено ускорение КСЗ без РПО.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

50 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

Непонятно как устроено ускорение КСЗ без РПО.

Непонятно зачем КСЗ и его ускорение на присоединении 6 кВ ))))

Нет РПО, РФК есть.

51 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

rocker890 пишет:

Непонятно зачем КСЗ и его ускорение на присоединении 6 кВ ))))

Зря смеетесь товарищ. КСЗ - это комплект ступенчатых защит. МТЗ - одна и его разновидностей - время меняется ступеньками. К тому же бывает надо использовать ДЗ в сетях 6-10 кВ. МТЗ и ДЗ (упрощенную) следует ускорять на 6-35 кВ до 0,3 сек при включении В.  Для этого и используется н.з. контакт РПО с выдержкой на размыкание. Если Вы этого не делаете - мой комментарий в этом не виноват.

rocker890 пишет:

Нет РПО, РФК есть.

Тем более странно - РПО есть - а в цепи контроля В не используется.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

52 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Комрад пишет:

rocker890 пишет:
Нет РПО, РФК есть.
Тем более странно - РПО есть - а в цепи контроля В не используется.

+1. Мне сперва показалось, что такая схема это экономия на одном реле.

53 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Как можно было вот это

rocker890 пишет:

Нет РПО, РФК есть.

понять как

Комрад пишет:

РПО есть

?

54 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Понятно. А что с ускорением? Тоже нет?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

55 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

схеме конечно 100 лет в обед
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46684/thumb/p17of3i34vv501tainc0bk01e621.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46684/thumb/p17of3i34vv501tainc0bk01e621.jpg

56 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

как видим РПО нет. Есть РФК

Вот лист с сигнализациями целиком
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46685/thumb/p17of3n66dqiguug1g54smv1g482.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/6500/46685/thumb/p17of3n66dqiguug1g54smv1g482.jpg

57 Ответ от Комрад

  • Комрад
  • Комрад
  • Бывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-16
  • Сообщений: 1,470
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Нда. Староватая схема. АПВ есть. Ускорения нет - ни после АПВ, ни после включения В.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

58 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

сигнализации обрыва цепи ЭМВ в такой схеме отдельно не будет. Но при обрыве цепи ЭМВ выключатель не включится, а благодаря РФК сработает схема несоответствия и будет аварийная сигнализация

59 Ответ от aleser (2013-04-30 17:53:36 отредактировано aleser)

  • aleser
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Сообщений: 19
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

Спасибо всем за ответы.
По вспомогательной шинке EA  у меня появился еще один вопрос. Рассмотрим уже известную всем схему Р-А.:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47300/thumb/p17pdm67md9ui1r0mriv1ge16iv1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/7000/47300/thumb/p17pdm67md9ui1r0mriv1ge16iv1.png
В этой схеме для подрыва блинкеров 1-го участка используется контакт реле KL5, замыкающий накоротко шинку EA1 с -EH1. Но подрыв блинкеров 3-го участка происходит с помощью реле KL6 уже через согласующий резистор номиналом 1 кОм.
Это связано с тем, что на 3-м участке используются блинкера, подключенные к шинке EA без резистора?
А если на участке блинкера подключены к вспомогательной шинке через резисторы, то как быть в данном случае с резистором 3R7?

60 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Организация шинок участков сигнализации

aleser пишет:

Это связано с тем, что на 3-м участке используются блинкера, подключенные к шинке EA без резистора?

Да, в таком случае это токоограничивающий резистор.

aleser пишет:

А если на участке блинкера подключены к вспомогательной шинке через резисторы, то как быть в данном случае с резистором 3R7?

Его надо исключить в таком случае и получить схему, как для первого участка.
Тогда в данной схеме убирается перемычка