21 (2013-04-22 16:02:46 отредактировано zloi)

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Long_Ago пишет:

вот с этого момента поподробнее и желательно в отдельной теме.
Каждая из компенсированных линий как отдельный объект защиты наверное не требует ничего нового. Наверняка и существующая ДФЗ там может быть применена.
Но так как компенсированные линии могут быть только в паре или в тройке, наверняка возникнет вопрос и защиты комплекса таких линий. А для этого вряд ли применим токовый принцип или дистанционный принцип на базе замера Х.
И просматриваются проблемы с комплексом защиты сетей, в которых часть линий существующих сочетаются с участком компенсированных линий. В частности с дальним резервированием и прочее.

Вкратце:

- Как известно, ВЛ с продольной компенсацией имеют батареи конденсаторов, включенные последовательно с линией. Эти батареи зашунтированы ОПНами, закорачивающими эти конденсаторы при протекании тока кз через эти батареи выше определенной величины (иначе они немножко взорвутся).

- Классический комбинированный фильтр ДФЗ построен на фазосдвигающих элементах, которые хорошо работают на частотах близких к номинальной частоте сети. При возникновении кз на продольно компенсированной линии возникает переходный процесс, ток кз содержит огромное количество гармоник и их амплитуда сравнима с амплитудой промышленной частоты. На выходе комбинированного фильтра идет сплошной мусор. Как правило, защита отказывает.

- Современные МП защиты в состоянии отфильтровать большую часть этого мусора, но чтобы передать весь переходный процесс по ВЧ тракту, требования к ВЧ тракту предъявляются драконовские - никакого сглаживания и затягивания сигналов, опять же никаких классических высокодобротных фильтров.

- И наконец классика жанра: при кз на землю с высоким переходным сопротивлением, когда тока кз недостаточно, чтобы создать достаточное падение напряжения на конденсаторе для срабатывания ОПНа, один комплект ДФЗ видит ток кз через индуктивность линии, другой комплект видит ток через конденсатор. Известны случаи отказа ДФЗ, т.к. фазовый компаратор может не распознать этот режим как кз.

Старушка ДЗ, как ни странно, достаточно легко справляется с задачей защиты продольно компенсированных линий. Угадайте, какой принцип защиты линии будет использовать некто, незаинтересованный в поиске приключений на свою пятую точку?

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

22 (2018-03-05 23:34:38 отредактировано obagley)

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Deleted

Oleg Bagleybter

23 (2013-04-22 19:56:51 отредактировано doro)

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

zloi пишет:

Long_Ago пишет:

На тему компенсированных линий: а чем эта линия отличается от линий с естественной значительной емкостью, хотя бы от обычной линии 500 кВ? Там ведь проблема ДФЗ решена, когда-то самому пришлось крепко почесать голову над правильностью подключения средств компенсации емкостных токов (за давностию лет уж и не вспомню детали).

24

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

zloi,
Продольная компенсация и "FACTS (управляемо - компенсированные линии)" это далеко не одно и тоже.
С проблемой защит электропередачи с продольной компенсацией знаком не понаслышке. Правда УПК являлось отдельным объектом и не входило в зону защит линии. Проблем для ДФЗ не создавало. Зато много проблем с ДЗ - КЗ до УПК оказывалось намного дальше, чем КЗ за УПК. Тот же эффект и для токовых защит. При КЗ на линиях гармоник не упомню, а вот субгармоники имеются и весьма существенные.
Для отдельных линий с продольной компенсацией с одной из сторон линии, думаю установка дополнительных ТТ может решить проблему ДФЗ.
А вот как защищать линии и сети с регулируемой в зависимости от перетоков индуктивностью - ???
doro, речь идет не о емкости проводов на землю (поперечная емкостная проводимость), а о продольной емкостной компенсации и управляемом изменении индуктивности защищаемых линий.

25

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

zloi пишет:

Необходимое и достаточное количество.

Жизнь обычно сложнее.

zloi пишет:

Любой расклад вроде выхода из строя блока питания, раскорачивания токовых цепей и тому подобного?

Да, ведь остаётся второй комплект КСЗ -> не надо выводить АПВ. Смотрите внимательно первый пост в теме.

zloi пишет:

Нет, не теряем. В худшем случае отключимся на 5 мс позже. Помимо теории, есть многолетний опыт большинства развитых стран с 40-х годов прошлого века. Данный принцип до сих пор используется более чем успешно.

Рассматривается случай, когда ЛЭП остаётся с одним комплектом КСЗ с ТУ/ВЧБ. В случае с ТУ при обрыве канала связи отказ в быстродействующем отключении, если конечно нет дублирующего канала.

zloi пишет:

Защита как защита, со своими достоинствами, недостатками и своей областью применения.

Полностью согласен, тоже относится и к 2-м комплектам КСЗ в качестве основной защиты.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2013-04-24 06:01:56 отредактировано Яков)

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Long_Ago пишет:

Давайте проговорим по новой.
Вывели резервные защиты с одной стороны, Дфз с обеих сторон в работе.
КЗ на линии с обрывом.
ДФЗ отказывает с обеих сторон.
Со стороны выведенных резервных защит выключатель остается включенным.
И тогда о каком АПВ идет речь? Об АПВ включенного выключателя?

А почему ДФЗ отказывает с обеих сторон? Мне кажется, что с той стороны, где КЗ, условия данного случая мало чем будут отличаться от просто однофазного КЗ. Т.е. и пусковые и отключающие органы обязаны будут сработать, а вот на конце, где обрыв, - согласен, может и отказать. Ток I1+kI2 может не сильно отличаться от тока нагрузки. Т.о. на стороне обрыва может не будет даже пуска. ДФЗ на стороне КЗ должно отключить линию.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

27

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Речь идёт не о пусковых и отключающих органах, а о том, что из-за возмущения в сети ВЧ ПРД запущен, а токи I1, I2 на выходе комбинированного фильтра I1 + k*I2 того конца, где нет КЗ (в зависимости от повреждённой фазы, величины и направления перетока по оставшимся фазам) могут иметь такой угол, что его ВЧ пакеты попадут в паузу между ВЧ пакетами противоположного конца (где есть КЗ) и заблокируют работу ДФЗ. Или, если токи малы, то ВЧ ПРД этого конца будет посылать в канал сплошной сигнал 600 мс и опять заблокирует ДФЗ противоположного конца.

28

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Яков, При однофазном КЗ на линии и при обрыве фазы с перетоками от шин ив линию Вы поимеете I2 разных направленностей. И Вы вполне можете получить неправильное сравнение фаз с обеих сторон. Отсюда и возможность отказа ДфЗ.

29

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

Long_Ago пишет:

Яков, При однофазном КЗ на линии и при обрыве фазы с перетоками от шин ив линию Вы поимеете I2 разных направленностей. И Вы вполне можете получить неправильное сравнение фаз с обеих сторон. Отсюда и возможность отказа ДфЗ.

Да, спасибо. Сначала вопрос задал, а потом нарисовал на бумажке векторки, разложил на составляющие и ... все стало понятно.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

30 (2013-05-06 09:15:24 отредактировано Sidewinder)

Re: Отключение АПВ при выводе резервных защит

zloi пишет:

- Как известно, ВЛ с продольной компенсацией имеют батареи конденсаторов, включенные последовательно с линией. Эти батареи зашунтированы ОПНами, закорачивающими эти конденсаторы при протекании тока кз через эти батареи выше определенной величины (иначе они немножко взорвутся).

- Классический комбинированный фильтр ДФЗ построен на фазосдвигающих элементах, которые хорошо работают на частотах близких к номинальной частоте сети. При возникновении кз на продольно компенсированной линии возникает переходный процесс, ток кз содержит огромное количество гармоник и их амплитуда сравнима с амплитудой промышленной частоты. На выходе комбинированного фильтра идет сплошной мусор. Как правило, защита отказывает.

- Современные МП защиты в состоянии отфильтровать большую часть этого мусора, но чтобы передать весь переходный процесс по ВЧ тракту, требования к ВЧ тракту предъявляются драконовские - никакого сглаживания и затягивания сигналов, опять же никаких классических высокодобротных фильтров.

- И наконец классика жанра: при кз на землю с высоким переходным сопротивлением, когда тока кз недостаточно, чтобы создать достаточное падение напряжения на конденсаторе для срабатывания ОПНа, один комплект ДФЗ видит ток кз через индуктивность линии, другой комплект видит ток через конденсатор. Известны случаи отказа ДФЗ, т.к. фазовый компаратор может не распознать этот режим как кз.

Старушка ДЗ, как ни странно, достаточно легко справляется с задачей защиты продольно компенсированных линий. Угадайте, какой принцип защиты линии будет использовать некто, незаинтересованный в поиске приключений на свою пятую точку?

Для отгадки советую почитать статью "Особенности релейной защиты линий для активно-адаптивных сетей на примере устройства продольной компенсации" от авторов с НТЦ ФСК ЕЭС.

Из этой статьи станет известно, что на ВЛ 500кВ СШГЭС - ПС Новокузнецкая с УПК, в качестве основной защиты принята ДФЗ (ДЗЛ не проходит из-за длины линии).
ДЗ в качестве резервной может применяться только в том случае, когда исключена инверсия тока.