1 (2013-04-22 08:41:47 отредактировано Energy)

Тема: Измерительные устройства для ПА

Добрый день уважаемые коллеги!

Интересует такой момент, есть устройство ПА поддерживающее прием инфы:
- цепи 1-5А; 100В непосредстенно от ТТ ТН
- цепи 4-20мА от преобразователей или датчиков мощности
- По Ethernet протоколы IEC 60870-5-104 и IEC 61850 GOOSE устройство имеет свич на 24 входа.

Стоит задача организовать измерения по активной мощности на на восьми присоединениях одного объекта электроэнергетики. Расстояние от устройства ПА до мест установки ТТ/ТН от 100 до 200 метров.

Вариант нумер один: Тащить в устройство ПА токовые и напряженческие цепи от мест установки ТТ/ТН
Плюсы: никаких промежуточных устройств
Минусы: на плате аналоговых цепей устройства физически не хватит входов под 32 цепи напряжения, 32 цепи тока. Ненароком проползающие по кабельной эстакаде парни с ключом на 32, случайно оборвут контрольный кабель и ТТ остается с раскороченными цепями, что не есть гуд

Вариант нумер два: В месте установки ТТ/ТН поставить преобразователь мощности с выходным  аналоговым сигналом 4-20 мА.
Плюсы: из 64 концов получаем 8.
Минусы: возникает вопрос не сдохнет ли мили амперный сигнал через 200 метров и вопросы ЭМС?

Вариант нумер три: Применить на месте установки ТТ/ТН цифровой преобразователь мощности и отдавать на устройство ПА от каждого измерительного датчика по ethernet`у 104м протоколом или 850м.
Плюсы: из 64 концов получаем 8. Легкий контроль за исправностью канала связи.
Минусы: явных минусов не вижу, за исключением вопроса в выборе измерительных устройств, и выполнения требований к надежности.

Мои изложенные мысли на абсолютную истину не претендуют, жду комментариев и предложений!

2

Re: Измерительные устройства для ПА

Energy пишет:

Стоит задача организовать измерения по активной мощности на на восьми присоединениях одного объекта электроэнергетики. Расстояние от устройства ПА до мест установки ТТ/ТН от 100 до 200 метров.

А есть ли возможность "врезаться" в существующие токовые цепи и цепи напряжения может быть тоже есть возможность куда-нибудь "подсадить"? Отпадет необходимость отдельно тянуть кабели...

Energy пишет:

Интересует такой момент, есть устройство ПА поддерживающее прием инфы:
- цепи 1-5А; 100В непосредстенно от ТТ ТН


У нас КПА-М стоят Новосибирские

Energy пишет:

Вариант нумер два: В месте установки ТТ/ТН поставить преобразователь мощности с выходным  аналоговым сигналом 4-20 мА.
Плюсы: из 64 концов получаем 8.
Минусы: возникает вопрос не сдохнет ли мили амперный сигнал через 200 метров и вопросы ЭМС?

Питание Вам надо будет организовать преобразователей.... И к третьему варианту это тоже относится

Надо понимать всю глубину наших глубин!

3

Re: Измерительные устройства для ПА

Я бы предложил UPM 304.

4

Re: Измерительные устройства для ПА

snezer пишет:

А есть ли возможность "врезаться" в существующие токовые цепи и цепи напряжения может быть тоже есть возможность куда-нибудь "подсадить"? Отпадет необходимость отдельно тянуть кабели...

Возможность есть, но то токовые цепи диф. защит блочных трансформаторов, поэтому как то хотелось без них обойтись. К тому же цепи напряжения все равно тащить придется с ГРУ.

RLI пишет:

Я бы предложил UPM 304

Судя по описанию поддрежки 104 там нет?
http://www.algodue.ru/supporto/UPM304.pdf

5

Re: Измерительные устройства для ПА

snezer пишет:

Питание Вам надо будет организовать преобразователей.... И к третьему варианту это тоже относится

На генераторном распредустройстве ЗВУ в наличии...

6

Re: Измерительные устройства для ПА

Energy пишет:

На генераторном распредустройстве ЗВУ в наличии...

И все таки я за компоновку "всего" в одном шкафе (устройстве)

Надо понимать всю глубину наших глубин!

7

Re: Измерительные устройства для ПА

Energy пишет:

Стоит задача организовать измерения по активной мощности на на восьми присоединениях одного объекта электроэнергетики.

Без уточнения целей измерения активной мощности можно такого нарешать, что потом не будешь знать куда бежать.
Одно дело эти замеры нужны для подготовки УВ в доаварийном режиме. Совсем другое дело, если по этим замерам определяются УВ в цикле аварийного возмущения.

8

Re: Измерительные устройства для ПА

Long_Ago пишет:

Одно дело эти замеры нужны для подготовки УВ в доаварийном режиме. Совсем другое дело, если по этим замерам определяются УВ в цикле аварийного возмущения.

Совершенно точно.  У нас для УВК АДВ датчики в отдельной панели стоят. Затем по 485 интерфейсу в устройство доаварийного сбора информации передаются. А вот в КПА-М всё в одном шкафу.

Надо понимать всю глубину наших глубин!

9

Re: Измерительные устройства для ПА

Long_Ago пишет:

Без уточнения целей измерения активной мощности можно такого нарешать, что потом не будешь знать куда бежать.
Одно дело эти замеры нужны для подготовки УВ в доаварийном режиме. Совсем другое дело, если по этим замерам определяются УВ в цикле аварийного возмущения.

Доаварийная информация. Но УВК АДВ определяет УВ не заранее по таблице, а после фиксации аварийного режима по цепям ФОБ. УВ ОН.
В принципе сейчас измерительные устройства стоят по линиям и собраны в одном шкафу, переносить измерительные устройства на генераторные присоединения необходимо из за предстоящей смены схемно-режимных условий работы станции. Сути не меняет, в программной логике орган КПР все равно работает по усредненным интегрированным значениям, а откуда он принимает инфу, от преобразователя мощности на плату АЦП или по ethernet'u по-моему не суть важно.

10 (2013-09-20 14:02:15 отредактировано Mismatch)

Re: Измерительные устройства для ПА

Тут следует учитывать вопросы электромагнитной совместимости - по Ethernet можно (при условии применения оптики) и работе МП устройств в экранированном помещении/шкафу. Я за вариант 2. Дополнительные плюсы - интерфейс 4..20 мА от длины кабельной связи не зависит. Зависит только от надежности блока питания.
Зачем вам 32 напряжения? Или у вас 32 ТН?

11

Re: Измерительные устройства для ПА

Mismatch пишет:

Зачем вам 32 напряжения? Или у вас 32 ТН?

8 блоков, 8 ТН ГРУ-10кВ. 4 цепи напряжения от одного ТН. 32 цепи напряжения на основной измерительный комплект преобразователей. 32 цепи на резервный измерительный комплект преобразователей. Вообще с проектировщиками обсудили и приняли решение в качестве преобразователей установить ЭНИП-2. связь МКПА с ЭНИП-2 по 104 протоколу.
Причем преобразователь будет отдавать по езернету не только действующее значение трехфазной активной мощности по присоединению (передаваемое в алгоритм КПР), но и три фазных напряжения, три линейных напряжения, три фазных тока. по этой инфе можно будет судить о исправности цепей напряжения до преобразователя по алгоритму КЦН. Еще думаю возможно организуем алгоритм контроля исправности токовых цепей.

Mismatch пишет:

Тут следует учитывать вопросы электромагнитной совместимости - по Ethernet можно (при условии применения оптики) и работе МП устройств в экранированном помещении/шкафу. Я за вариант 2. Дополнительные плюсы - интерфейс 4..20 мА от длины кабельной связи не зависит.

Все преобразователи будут собраны в одном шкафу длина кабелей до шкафов МКПА метров 25 от силы.